и в дополнение.
ЗЫ наверное враги прокрались в институты и несут дезу. А бравый голос с украины и сэнд мартин их разоблачают. ну прочитайте вы в конце концов книжки ....
и в дополнение.
ЗЫ наверное враги прокрались в институты и несут дезу. А бравый голос с украины и сэнд мартин их разоблачают. ну прочитайте вы в конце концов книжки ....
Кстати сэнд мартин , ссылка на статью , это шутка , да ?
потому что воспринимать серьезно такую фразу: "А разбор полетов показал, что даже боевые летчики участники операции “Буря в пустыне” на своих “Фантомах” не рискуют выходить на виражах за угол атаки в 18 градусов. У Су-27 было в запасе еще 8 градусов маневра. "
USSR_Maestro говорит:
Воздушный бой основывется на умении терять и наращивать
энергию. Потеря скорости, это один из оборонительных приемов
----------------------------
И все же наращивать в последствии, хотя лучше всего не терять. Вот тут-то и вылазит "скромненькая" такая в сравнении с кобрами и кульбитами ТЯГОВООРУЖЕННОСТЬ...Один из самых решающих параметров, если не самый, для боя (ИМХО)
И про дрова.
Как-то раз попался в ручки СССР-у F-5 Тайгер...
Ну как не пощупать? Устроили БВБ с Мигарем 21м...
Ха! ЩАС порвем, как тузик грелку...
Пилоты при этом наши менялись местами на этих двух самолетах для чистоты эксперимента. Ув. Маэстро!
Только тихо...Выдаю эксклюзивную военную тайну...Всем квасным патриотам - не читать!
Тайгер тупо при любых раскладах БВБ заходил мигарю в хвост. Поставили 21 БИС против него. Тот же эффект...Ни хрена себе, сказали сибирские лесорубы и поставили МиГ-23!!!, машину очень современную и продвинутую на то время против клятого старенького Тайгера. М-да-ааа....Угадайте, чем закончилось?Вот-вот.
И стали переписывать инструкцию по боевому применению для летчиков, обливаясь слезами...
Так что не надо недооценивать противника, сэр.
Mors omnia solvit
Ну с 23- м и 21-м не все печально было, на средних дистанциях он ф-5-ый рвал....
Geo :
И все же наращивать в последствии, хотя лучше всего не терять. Вот тут-то и вылазит "скромненькая" такая в сравнении с кобрами и кульбитами .
Приминительно к Локону ( в реале не воевал незнаю :p).
Я довольно часто наблюдаю , как противник в маневренном ближнем бою давит форсаж ( вызывая у меня улыбку ). При этом я не выпускаю щитка, даю РУД на 60 -70 % и плавненько
пропускаю его вперед, затем выпускаю щиток и закрылки для большего угла ,убераю полность газ увеличиваю дистанцию и пошла родимая ракетка. :p. Я и несобирался наращивать скорость.Причем заметим , это не резкое торможение, это медленное , но намеренное снижение скорости.
Бой между сильными противниками , как раз проходит на предельно малых скоростях. И как, раз именно
на больших углах атаки и практически на срыве в штопор. :p
Geo :
Пилоты при этом наши менялись местами на этих двух самолетах для чистоты эксперимента. Ув. Маэстро!
Только тихо...Выдаю эксклюзивную военную тайну...Всем квасным патриотам - не читать!
У меня нет пелины на глазах, и я прекрасно вижу на показательных полетах , чего умеет МИГ29 Су27 и Ф15 Ф16 Ф18. Тут даже не нужны коментарии. Все видно на экране, кто чего умеет.
Крайний раз редактировалось USSR_Maestro; 25.02.2004 в 12:29.
Про средние не скажу, в статье речь шла именно про БВБ...Да и речь не об этом. Я люблю нашу технику (4 года в училище любовь прививали), но абсолютно не считаю огульно баранами целые плеяды ученых разных стран, которые стоят за мессерами, тиграми, абрамсами, леопардами, миражами и т.п., только потому что "наше" - этА крутА...
И в довесок...Информация к размышлению в 2-х частях:
"Сов. секретно
ДОКЛАД О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ИЗУЧЕНИЮ И ОСВОЕНИЮ НЕМЕЦКОЙ РЕАКТИВНОЙ ТЕХНИКИ
Комиссия, созданная Особым Комитетом при ГОКО по разработке мероприятий по изучению и освоению немецкой реактивной техники, в результате своей работы докладывает следующее:
Развитие реактивной техники в Германии приняло в последние годы большой размах. Имеющиеся в СССР трофейные образцы германской реактивной техники - реактивные самолеты (истребители, штурмовики, бомбардировщики), авиационные реактивные газотурбинные двигатели, жидкостные реактивные двигатели, управляемые по радио и неуправляемые реактивные снаряды (дальнего действия и для борьбы с зенитными целями), самолеты-снаряды и управляемые по радио с самолетов реактивные планирующие бомбы - показывают, что внедрение реактивной техники в авиации, флоте и артиллерии проводилось в Германии в большом масштабе и немцы в этой области имели серьезный успех.
Комиссия установила наличие следующих материалов и образцов немецкой реактивной техники, полученных в Советском Союзе из Германии:
РЕАКТИВНЫЕ САМОЛЕТЫ
1. МЕССЕРШМИДТ-262. Двухмоторный самолет с двухмоторными газотурбинными двигателями ЮМО-004. Самолет использовался немцами в качестве истребителя и штурмовика. Скорость самолета - до 950 км/час и продолжительность полета - до 50 мин., вооружение - 4 пушки калибра 30 мм.
2. МЕССЕРШМИДТ-163. Истребитель-перехватчик с жидкостным реактивным двигателем Вальтер. Самолет имеет очень большую скороподъемность и горизонтальную скорость до 1000 км/час, продолжительность полета при работающем двигателе 8 мин. и при пульсирующей работе двигателя до 30 мин. Самолет вооружен двумя пушками калибра 20 мм или калибра 30 мм.
3. АРАДО-234 с 2 и 4 реактивными газотурбинными двигателями БМВ-003. Самолет имеет многоцелевое назначение, использовался в качестве разведчика, бомбардировщика и, в некоторых случаях, истребителя. Скорость самолета до 850 км/час. Самолет вооружен двумя пушками калибра 20 мм и имеет 3 бомбы по 500 кг.
4. ХЕЙНКЕЛЬ-162 с реактивным газотурбинным двигателем БМВ- 003. Самолет использовался в качестве истребителя. Скорость самолета до 900 - 950 км/час. Самолет вооружен двумя пушками калибра 20 мм или калибра 30 мм.
РЕАКТИВНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ДВИГАТЕЛИ
1. РЕАКТИВНЫЙ ГАЗОТУРБИННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ЮМО-004 разрабатывался и изготовлялся в Германии фирмой Юнкерс, а также на заводах других фирм. Двигатель дает тягу от 900 до 950 кг. Этот двигатель имеет 8-ступенчатый осевой компрессор, газовую турбину и полный комплект пусковой и питающей аппаратуры, обеспечивающей автономную работу этого двигателя на самолете.
2. РЕАКТИВНЫЙ ГАЗОТУРБИННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ БМВ-003 принципиально схож с двигателем ЮМО-004 и отличается от последнего тем, что имеет 7-ступенчатый осевой компрессор (вместо 8-ступенчатого у ЮМО-004) и одну цилиндрическую камеру сгорания (вместо 6-секционной камеры сгорания у ЮМО- 004). Двигатель БМВ-003 более компактен, имеет меньший вес и дает тягу до 800 кг.
3. РЕАКТИВНЫЙ ГАЗОТУРБИННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ФИРМЫ ХЕЙНКЕЛЬ. Этот двигатель конструктивно значительно отличается от двигателей ЮМО-004 и БМВ-003 и имеет вместо многоступенчатого осевого компрессора 2-х ступенчатый центробежный компрессор. Двигатель Хейнкель развивает тягу до 520 кг.
4. ЖИДКОСТНЫЙ РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ВАЛЬТЕР развивает тягу у земли до 1200 кг. Двигатель Вальтер работает на перекиси водорода и перманганате натрия. Реактивный двигатель Вальтер установлен на истребителе-перехватчике МЕССЕРШМИДТ-163.
5. ЖИДКОСТНЫЙ РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ФИРМЫ БМВ с тягой у земли 1200 кг. Этот двигатель является опытным и предназначался для использования в качестве ускорителя на самолетах с реактивными газотурбинными двигателями. Жидкостный реактивный двигатель БМВ не имеет электрического зажигания, так как в нем применяется изобретенное немцами самовоспламеняющееся топливо ТОНКА. Жидкость ТОНКА состоит из II различных компонентов. При соединении жидкости ТОНКА и азотной кислоты, применяющейся в качестве окислителя, происходит воспламенение жидкости с последующим процессом горения. Этот метод исключает возникновение взрывов, которые являются серьезными недостатками жидкостных реактивных двигателей, работающих на обычных топливах.
6. УСКОРИТЕЛЬ ДЛЯ ВЗЛЕТА САМОЛЕТОВ применялся немцами в Румынии на четырехмоторных гидросамолетах. Ускоритель дает тягу до 250 кг.
САМОЛЕТЫ-СНАРЯДЫ
Самолет-снаряд, применявшийся немцами, известен под названием ФАУ-1. Впервые в Советском Союзе образец самолета- снаряда был получен от англичан в конце октября прошлого года. Этот самолет-снаряд был получен в некомплектом виде - не хватало деталей в автомате питания горючим двигателям, а также в системе автопилота и компаса. Впоследствии отдельные детали самолета-снаряда были получены нами из Германии.
Самолет-снаряд конструктивно представляет собой летательный аппарат, управляемый в полете автоматом-автопилотом. Направление полета самолета-снаряда выдерживается компасом- курсодежателем. Полет самолета-снаряда и разворот его на курс производится соответствующими приборами, установленными на самолете-снаряде: высотным корректором и задатчиком курса. Дальность полета самолета-снаряда выдеживается счетчиком пути.
РЕАКТИВНЫЕ СНАРЯДЫ
1. ФАУ-2, РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ, УПРАВЛЯЕМЫЙ С ЗЕМЛИ ПО РАДИО. Вес этого снаряда доходит до 125 тонн. Снаряд имеет сложнейшее радио-телемеханическое оборудование и жироскопы, которые управляют снарядом в полете. Направление полета снаряда осуществляется с земли, для чего имеются специальные стартовые устройства, оборудованные сложнейшими радио-телемеханическими и локационными установками. Реактивный снаряд V-2 приводится в движение жидкостным реактивным двигателем, развивающим тягу до 25 тыс.кг. В качестве топлива на этом двигателе применяется спирт, в качестве окислителя - жидкостный кислород. Дальность действия V-2 достигает 350 - 400 км.
2. ЗЕНИТНЫЙ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД "РЕЙНТОХТЕР". Предназначен для борьбы с самолетами-бомбардировщиками. Общий вес снаряда достигает 1000 кг, вес взрывчатого вещества - 150 кг. Снаряд приводится в движение жидкостным или пороховым реактивным двигателем. Снаряд управляется в полете по радио с земли, для чего имеет радио-телемеханическое оборудование.
3. ЗЕНИТНЫЙ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД "ЕНЦИАН". Предназначен для борьбы с самолетами. Снаряд приводится в движение жидкостным реактивным двигателем, работающем на перекиси водорода и перманганате. Снаряд управляется в полете по радио с земли.
4. ЗЕНИТНЫЙ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД "ТАЙФУН". Предназначен для борьбы с самолетами. Высота полета до 20 км. Приводится в движение жидкостным или пороховым двигателем. Снаряд управления по радио не имеет.
5. РЕАКТИВНАЯ ПЛАНИРУЮЩАЯ БОМБА HS-293 для поражения морских целей. Приводится в движение жидкостным реактивным двигателем. Управляется по радио с самолета. Вес взрывчатого вещества в этой бомбе 250 кг.
6. РЕАКТИВНАЯ ПЛАНИРУЮЩАЯ БОМБА HS-293 для поражения морских целей. Управляется по радио с самолета. Общий вес бомбы около 2 тонн. Вес взрывчатого вещества до 600 кг.
7. РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД "РЕЙНБОТТЕ". Снаряд предназначен для стрельбы на большую дистанцию на дальность до 180 км. Общий вес снаряда 1700 кг, вес взрывчатого вещества до 40 кг. Снаряд приводится в движение пороховым двигателем. Снаряд в полете не управляется.
8. РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД SC-500-RS. Предназначен для стрельбы с самолета по самолетам. Дальность действия до 1500 м. Вес взрывчатого вещества до 120 кг. Снаряд приводится в движение пороховым двигателем. Управления в полете не имеет.
УПРАВЛЕНИЕ ПОЛЕТОМ РЕАКТИВНЫХ СНАРЯДОВ
На реактивных снарядах V-2, "Рейнтохтер", "Рейнботте", "Енциан" и др. реактивных снарядах и бомбах, управляемых в полете, немцами применялись в широком масштабе радио и телемеханические приборы, которые устанавливались внутри этих реактивных снарядов для управления ими в полете.
Направление полета и прицельность этих снарядов обеспечивались с земли, для чего специальные стартовые устройства оборудовались радио-локационными установками.
ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ ПО ИЗУЧЕНИЮ И ОСВОЕНИЮ НЕМЕЦКОЙ РЕАКТИВНОЙ ТЕХНИКИ
Продолжение следует.
Mors omnia solvit
ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ ПО ИЗУЧЕНИЮ И ОСВОЕНИЮ НЕМЕЦКОЙ РЕАКТИВНОЙ ТЕХНИКИ
Комиссия считает целесообразным в целях ускорения изучения и освоения немецкой реактивной техники организовать проведение этой работы в Наркоматах следующим образом:
1. НАРКОМАТУ АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ поручить изучение и освоение видов немецкой реактивной техники: реактивных самолетов, реактивных газотурбинных двигателей, авиационных жидкостных реактивных двигателей и самолетов- снарядов.
Внутри Наркомата Авиационной Промышленности изучение материалов и образцов немецкой реактивной техники организовать следующим образом:
по научно-исследовательской экспериментальной работе
а) В НИИ-1 сосредоточить изучение и освоение немецких реактивных жидкостных двигателей типа Вальтер, БМВ и двигателей, служащих ускорителями для взлета самолетов; изучение топлив и окислителей, применяемых немцами в жидкостных реактивных двигателях - перекиси водорода, перманганата натрия и кальция, жидкости ТОНКА, жидкого кислорода и др.; изучение немецкого истребителя МЕССЕРШМИДТ-163 с жидкостным реактивным двигателем Вальтер; изучение всех научных трудов и материалов немецких научно-исследовательских организаций и опытных конструкторских бюро Германии в области жидкостных реактивных двигателей и самолетов с жидкостными реактивными двигателями;
б) в ЦАГИ сосредоточить изучение всех научно-исследовательских и экспериментальных материалов, полученных из немецких научно-исследовательских институтов и конструкторских бюро в области аэродинамики реактивных самолетов и реактивных двигателей;
в) в ЦИАМе сосредоточить изучение всех работ по реактивным газотурбинным двигателям ЮМО-004, БМВ-003, Хейнкель; изучение всех научно-исследовательских трудов и материалов по этим двигателям, полученных из DVL и конструкторских бюро - Юнкерса, Хейнкеля и БМВ;
г) в ВИАМе сосредоточить изучение материалов, применяемых в немецких авиационных газотурбинных и жидкостных реактивных двигателях, а так же реактивных самолетах;
д) в ЛИИ развернуть испытания и исследования в полете всех полученных образцов реактивных самолетов.
по конструированию и производству
Mors omnia solvit
Часть 3
-------------------
а) заводу N 26, главный конструктор тов. Климов, директор тов. Баландин - поручить изучение и освоение (копирование) немецкого авиационного газотурбинного двигателя ЮМО-004 и его серийное производство;
б) заводу N 16, главный конструктор тов. Колосов, директор тов. Лукин - поручить изучение и освоение (копирование) немецкого авиационного газотурбинного двигателя БМВ-003 и его серийное производство;
в) заводу N 115, главный конструктор тов. Яковлев - поручить создание реактивного самолета-истребителя с использованием немецкого реактивного газотурбинного двигателя ЮМО-004;
г) заводу N 115, главный конструктор тов. Микоян - поручить создание двухмоторного истребителя с немецким газотурбинным двигателем БМВ-03;
д) заводу N 381, главный конструктор тов. Лавочкин - поручить создание реактивного самолета-истребителя с использованием немецкого реактивного газотурбинного двигателя ЮМО-004;
е) заводу N 51, главный конструктор тов. Челомей - поручить создание и доводку самолета-снаряда по типу немецкого самолета-снаряда ФАУ-1, применявшегося немцами против англичан.
Для руководства работами по реактивной технике в Наркомате Авиационной Промышленности создано специальное Главное Управление по реактивной технике, возглавляемое первым Заместителем Народного Комиссара. Комиссия считает необходимым существующую организационную схему сохранить.
2. НАРКОМАТУ БОЕПРИПАСОВ поручить изучение и освоение следующих видов немецкой реактивной техники:
управляемых и неуправляемых реактивных снарядов средней и большой дальности, зенитных реактивных снарядов, реактивных снарядов дальнего действия ФАУ-2, пороховых и жидкостных реактивных двигателей для реактивных снарядов.
Внутри Наркомата Боеприпасов изучение материалов и образцов немецкой реактивной техники организовать следующим образом:
а) создать в НКБ научно-исследовательский институт реактивной техники, в котором сосредоточить изучение всех вопросов, связанных с управляемыми и неуправляемыми реактивными снарядами и двигателями для реактивных снарядов;
б) создать научно-исследовательский институт - полигон по реактивным снарядам, в котором сосредоточить все материалы и оборудование, вывозимые из германского научно- исследовательского Центра реактивной техники Пеенемюнде;
в) организовать центральное конструкторское бюро по разработке реактивных снарядов средней и большой дальности до 100 км и зенитных реактивных снарядов с пороховыми реактивными двигателями;
г) организовать центральное конструкторское бюро по разработке управляемых по радио реактивных снарядов дальнего действия по типу немецкого реактивного снаряда V-2 и зенитных реактивных снарядов с жидкостными реактивными двигателями, а также жидкостных реактивных двигателей для реактивных снарядов;
д) организовать специальное конструкторское бюро по реактивным снарядам в Пеенемюнде на базе немецкого научно- исследовательского центра реактивной техники, использовав в этом конструкторском бюро всех имеющихся немецких специалистов в этой области;
е) для руководства и управления всеми работами по реактивной технике, создать в Наркомате Боеприпасов специальное Главное Управление по реактивной технике во главе с Заместителем Народного Комиссара.
В целях оказания помощи Наркомату Боеприпасов в комплектовании институтов и центральных конструкторских бюро НКБ Наркомавиапрому передать НКБ филиал НИИ-1 во главе со специалистами по реактивным пороховым снарядам - Победоносцевым, Тихонравовым, Соркиным, Бессоновым, Деллон, Чернышевым и др. и конструкторское бюро т. Душкина по жидкостным реактивным двигателям, а ГАУ КА передать НКБ инженера т. Шор.
3. НАРКОМАТУ ЭЛЕКТРОПРОМЫШЛЕННОСТИ поручить изучение и освоение следующих видов немецкой реактивной техники: радиолокационных станций обнаружения и опознавания, наземной аппаратурой направляющего луча, радиолокационных станций определения координат цели, пульта управления, радиопередатчика, шифрующего устройства, аппаратуры приема данных снарядов, телевизионной приемной аппаратуры, радиоприемника, селекторной аппаратуры, исполнительной телемеханики, аппаратуры, передающей положение снаряда, и аппаратуры самонаведения.
Внутри Наркомата Электропромышленности изучение материалов и образцов немецкой реактивной техники организовать следующим образом:
а) в НИИ-20 НКЭП сосредоточить изучение и освоение всех видов радиолокационного управления реактивными зенитными снарядами и снарядами дальнего действия ФАУ-2, создав для этой цели в НИИ-20 специальный отдел реактивной техники;
б) в НИИ-160 и в ВЭИ сосредоточить изучение и разработку всех вакуумных приборов в области реактивной техники, создав для этой цели в ВЭИ специальную лабораторию;
в) в НИИ-108 сосредоточить изучение и освоение телевизионных приборов и радиолокационных станций для определения точных координат реактивных снарядов;
г) для руководства работой по реактивной технике создать в Наркомате Электропромышленности специальный отдел по реактивной технике.
4. НАРКОМАТУ ВООРУЖЕНИЯ поручить изучение и освоение следующих видов немецкой реактивной техники: оптической аппаратуры наблюдения для всех видов управляемых по радио реактивных снарядов, оборудования стартовых площадок для зенитных реактивных снарядов и ФАУ-2, счетно-решающих приборов для наземных станций управления реактивными снарядами и радиолокационных станций точного определения координат цели.
Внутри Наркомата Вооружения изучение материалов и образцов немецкой реактивной техники организовать следующим образом:
а) создать в Наркомате Вооружения специальный научно- исследовательский институт по зенитной реактивной артиллерии;
б) сосредоточить изучение и разработку системы управления зенитными реактивными снарядами и ФАУ-2 в центральном артиллерийском конструкторском бюро под руководством тов. Грабина и в Морском артиллерийском центральном конструкторском бюро под руководством тов. Иванова;
в) создать в Наркомате Вооружения для руководства работой по реактивной технике специальный отдел по реактивной технике.
5. НАРКОМАТУ СУДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ поручить изучение и освоение следующих видов немецкой реактивной техники: реактивных и гидрореактивных двигателей для катеров, газовых турбин для реактивных торпед, реактивных торпед, корабельного радио-телемеханического управления реактивным вооружением кораблей и береговых батарей - радиолокационных станций обнаружения и опознавания, аппаратуры направляющего луча и станций точного определения координат цели, станций точного определения расстояния от снарядов, решающих приборов, пультов управления аппаратуры синхронной передачи и приема данных снаряда, оборудования стартовых устройств, аппаратуры стабилизации, аппаратуры, передающей положение снаряда и аппаратуры самонаведения.
Внутри Наркомата Судостроительной Промышленности изучение материалов и образцов немецкой реактивной техники организовать следующим образом:
а) организовать в Наркомате Судостроительной Промышленности опытный завод и конструкторское бюро по изучению и освоению реактивных и гидрореактивных двигателей для катеров под руководством профессора Левкова и профессора Путилова;
б) сосредоточить изучение и освоение всех материалов и работ по газовым турбинам для реактивных торпед в ЦНИИ-45 и на заводе N 190 Наркомсудпрома;
в) сосредоточить изучение и разработку скоростных реактивных торпед с жидкостными реактивными двигателями в НИИ-400 в Наркомсудпрома;
г) сосредоточить изучение и освоение всей радио- телемеханической аппаратуры для управления реактивным вооружением кораблей и береговых батарей в НИИ-10 Наркомсудпрома;
д) для руководства работой по реактивной технике создать в техническом отделе Наркомата Судостроительной Промышленности сектор реактивной техники.
6. НАРКОМАТУ ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ поручить изучение и освоение топлив и окислителей для жидкостных реактивных двигателей.
Внутри Наркомхимпрома эту работу организовать следующим образом:
а) сосредоточить изучение и освоение топлив и окислителей для жидкостных реактивных двигателей в опытном заводе М-3 Наркомхимпрома;
б) для руководства работой по реактивной технике создать в Наркомхимпроме специальный отдел химических продуктов для реактивной технике.
7. НАРКОМАТУ МИНОМЕТНОГО ВООРУЖЕНИЯ поручить изучение и освоение турбонасосов жидкостных реактивных двигателей для реактивных снарядов. Эту работу сосредоточить в ВИГМ Наркомминвооружения и проводить по техническому заданию Наркомата Боеприпасов.
8. Комиссия считает целесообразным поручить создание центрального полигона реактивной техники для отработки реактивных снарядов самолетов-снарядов Главному Артиллерийскому Управлению Красной Армии, с использованием этого полигона для работы всеми заинтересованными управлениями НКО и промышленными наркоматами.
Поручить ГАУ КА оборудовать центральный полигон реактивной техники радиолокаторными установками и специальными техническими средствами, позволяющими производить на этом полигоне научно-исследовательские и экспериментальные работы по реактивным снарядами самолетам-снарядам.
9. Обязать Наркомавиапром - т. Шахурина, Наркомбоеприпасов - т. Ванникова, Наркомсудпром - т. Носенко, Наркомвооружения - т. Устинова и Наркомэлектропром - т. Кабанова для подготовки специалистов по реактивной технике создать в своих высших учебных заведениях специальности по реактивной технике.
Mors omnia solvit
Основное отличие... ж)Он мне так и сказал, мол основное отличие Миг-29 и Су-27 от Ф-15, то что они умеют делать Кобру/Колокол, а Ф-15 не может...
ж)))А это вообще нормально ? Насколько я слышал, 1-й реактивный истребитель который ...
Аргументируя своей "наслышенностью" хотя бы добавляй "и проверенностью в гугле" ;))
"For Van Matre, his flight with test pilot Maj. Dan Daetz revealed how easy it is to get an aircraft in an unpredictable spot. Upon pulling out of a routine tail slide maneuver, their F-15 started to spin upside down. Daetz applied a recovery procedure to get out of the inverted spin and got the jet level with plenty of altitude to spare. "
"I can pull 9g in a turn
(can't sustain it as long as an F-16, oh well), I can spend 10sec under
negative g... I even do tailslides in the airplane... last week I took it to
zero airspeed in a canopy up slide.
So the question is... is that kind of performance aerobatic. I'd say
emphatically yes. However, can it do a decent competition style sequence.
I'd have to tell you it takes nearly 8k to do a loop (my tailslide took
10k), my turn radius is about 4500' and I NEVER SPIN THE AIRPLANE! So, in
answer to the question is a fighter aerobatic like a Zlin is or even a
Stearman and my answer is no."
Мораль: ненужно громких фраз и поп-штампов (тем более в стиле "Россия - родина слонов")
До кучи: с годик назад пробегало красочное повествование крайнего полета списываемого "в контору" USAF летчика, где он на F-4 накувыркался "до почти увольнения". Tailslide есессно был в его программе.
Ф/А-18 делает tailslide-ы на шоу. В гугле можно найти видео.
А разве нет ?!"Россия - родина слонов"
ЗЫ Индийский слон- лучший друг росийского слона !
Не, я фигею, дорогая редакция...
Устойчивость (в боковом движении) - в некотором смысле да, но вот управляемость?? На "Колоколе"?? Шутим?Originally posted by =WereWolf=
Колокол демонстрирует устойчивость и управляемость самолёта на закритических углах атаки и минимальных скоростях.
Фигура "Колокол" демонстрирует, в первую очередь, устойчивую работу двигателя на больших углах атаки, вплоть до обратного обтекания ВЗ. Именно это обстоятельство является ограничивающим для большинства самолётов. А не устойчивость (дофига самолётов делали эту фигуру ещё в 70-х), и уж тем более не управляемость (которая на этих скоростях отсутствует как класс).
Ага, особенно американская техника на МАКС'е.Originally posted by =WereWolf=
Все-таки на авиасалонах военная техника демонстрируется с перспективой на заключение контрактов на продажу
Ну, разве что с целью слегка сбить с толку тех, кто, может быть, желал заключить контракты с РосВором.
Опять шутим?Originally posted by =WereWolf=
Насчет помпажа - именно из-за встречной струи воздуха в сопло двигателя.
Как совершенно справедливо заметил Military_upir, предлагаю сравнить скоростной напор реактивной струи двигателя, работающего хотя бы на МГ, и скоростной напор, действующий на самолёт при скольжении на хвост. "Колокол" же выполняется не на МГ, а на ~85% оборотов. Что такое 80% я имел удовольствие наблюдать стоя в нескольких шагах от сопел МиГ-29 и Су-27 на газовке. Подходить ближе никому не рекомендую.
Ограничивающим фактором является именно устойчивость работы ВЗ и первых ступеней компрессора, а также вероятность "наглотаться" собственных выхлопных газов и сорвать горение в КС. Но уж никак не "встречная струя воздуха в сопло двигателя".
А причём тут П-42? Это совершенно другой самолёт, у которого от Су-27 только несколько деталей (лишние повыкидывали).Originally posted by bulbul
только вот рекорд по скороподьемности у су-27ого вроде
Блин... А ещё можно вспомнить, что у каждого самолёта есть ограничения по скорости движения по земле (по прочности пневматиков). И что в рамках этих ограничений иногда, конечно, можно самолёт слегка придержать перед отрывом, дабы потом "стрельнуть" эффектнее, да вот только большой вопрос: является ли такая метОда взлёта априори оптимальной с точки зрения максимизации набора полной механической энергии за минимальное время? Не факт, ой не факт, что разгон по ВПП на малых углах атаки в этом смысле предпочтительнее, чем разгон в полёте (хотя бы по времени уборки шасси и механизации, к примеру, в купе с трением колёс шасси).Originally posted by bulbul
а еще можно вспомнить про то что ф15 до этого раскочегаривался используя почти всю полосу а су-27ые взлетали с маленьким разбегом
Су-33 на каких скоростях с трамплина сходит? И с какими параметрами траектории?Originally posted by bulbul
ну а то как 33ий без катапульты с кузнецова взлетает ? нормально все у сушек с тяговооруженностью
А как насчёт скоростей схода, способов разгона и параметров траектории в случае американских палубников? И есть ли вообще среди них F-15?..
Bulbul, сравнивать тяговооружённость Су-27 и F-15 по способам взлёта ЛАК - это тоже самое, что сравнивать яблоко с облаками (ну Вы меня поняли
Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Кстати, кто-то из форумчан говорил, что Су-33 может взлететь с ТАКРа в очень облегченном варианте...т. е. либо с ракетами но без топлива, либо с топливом но без ракет (это я утрирую немного, шучу маленько).
Без катапульты все-таки хреново, согласитесь. А в Союзе с катапультами очень не сложилось.
Mors omnia solvit
Лично читал отчёт (и писал по нему отчёт о производственной практике), в котором на основе сравнительного анализа убедительно доказывалось: почему трамплинный способ взлёта ЛАК лучше катапультного. С цифрами, графиками и пр.
Ограничение по взлётному весу и вариантам подвесок (по центровке), конечно, существует. Но всё далеко не так плохо, как это может казаться со стороны.
Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
2 Military_upir
Спасибо за странички со сравнениями, но:
1. F-15A и F-15C по-моему, несколько разные самолеты;
2. Там нигде не было написано, что F-15 может сделать колокол.
Петрович! Ты вот много чего написал.. а хотелось бы выслушайть именно твоё мнение - Ф-15 умеет делать колокол ?
=LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP
Вероятно, умеет... но только один раз.
Хотя... если на запуск высоты и везения хватит, то ещё можно и "Кобру" за одно попробовать.. потому что всё-равно потом после посадки отстранят от полётов на фиг.
Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
А где там написано, что его может делать Су-27 или МиГ-29? Смешно...Там нигде не было написано, что F-15 может сделать колокол
И вот это как раз наглядный пример для курсантов летных училищ того как НЕ надо поступать в бою. А если он там не один на форсаж давит, а если атака вышла неудачная? Что будем делать? Выход один - самому давить форсаж и подставлять жопу под ракеты тому, у кого энергии больше. Для таких ситуаций уже давно придуманы маневры High Yo-Yo (попроще) и Displacement (или Lag) Roll. Второй маневр очень эффективен для увеличения дистанции до цели без снижения скорости. А такие вещи, как: "I'll hit the brakes and he'll fly right by."(с) - хороши только в кино. Самое главное - не замыкать свое тактическое мышление в пределах одной плоскости, "use 3D, Luke".Originally posted by USSR_Maestro
Приминительно к Локону ( в реале не воевал незнаю :p).
Я довольно часто наблюдаю , как противник в маневренном ближнем бою давит форсаж ( вызывая у меня улыбку ). При этом я не выпускаю щитка, даю РУД на 60 -70 % и плавненько
пропускаю его вперед, затем выпускаю щиток и закрылки для большего угла ,убераю полность газ увеличиваю дистанцию и пошла родимая ракетка. :p. Я и несобирался наращивать скорость.
Я бы сказал, что бой этим заканчивается, если ни у одного не хватает ума выйти из него раньше...Originally posted by USSR_Maestro
Бой между сильными противниками , как раз проходит на предельно малых скоростях. И как, раз именно
на больших углах атаки и практически на срыве в штопор. :p
Крайний раз редактировалось Freddie; 26.02.2004 в 14:32.
Мдя... Двойка вам, тащь курсант! Как-то всю жисть считалось, что искусство ведения воздушного боя состоит в умении летчика сохранять и экономно расходовать энергию своего самолета... Вот вам примеры из книжки (кстати, взять ее можно здесь же, на Сухом):Originally posted by USSR_Maestro
Воздушный бой основывется на умении терять и наращивать
энергию. Потеря скорости, это один из оборонительных приемов ( при приимущественном положении противника). :p
"Главным принципом, обеспечивающим возможность наступления или активной обороны при маневрировании, считался более высокий уровень энергии самолета в полете, характеризуемый величиной избыточной тяги. Преднамеренное же снижение скорости (форсированный разворот с торможением) предпринималось только в критических ситуациях, когда надо было больше думать не об обороне, а о спасении.
Потерю энергии за счет торможения для увеличения угловой скорости разворота допускал и атакующий, когда было необходимо ускорить движение самолета по кривой для быстрейшего выхода в область применения оружия. Однако если после торможения поразить противника не удавалось, то для дальнейшего его преследования, как показал опыт локальных войн, избытка тяги уже не хватало."
"Нередко сложившиеся условия заставляли обороняющегося предпринимать активные действия для перехвата инициативы или выхода из боя. Летчик уменьшал поступательную скорость самолета для резкого увеличения угловой скорости разворота. Если этот прием выполнялся неожиданно для противника (например, при выпуске воздушных тормозов), то атакующий проскакивал вперед, теряя тактическое преимущество. Оказавшись сзади и снизу атакующего, обороняющийся немедленно применял оружие или, пользуясь выходом из поля зрения противника, быстро снижался (пикировал), чтобы набрать скорость. Такой маневр даже при успешном его выполнении требовал мгновенного использования полученного преимущества в "позиции". Если пуск ракет (стрельба из пушек) оказывался безрезультатным, то из-за потери энергии этот самолет сам терял возможность активно продолжать бой."
На МАКСе на F-15 летали обычные строевые летчики, те самые, которым у нас на МиГ-29 запрещается УА в 15 градусов превышать. :pOriginally posted by =WereWolf=
Если мне не верите, то примите во внимаение тот факт, что на МАКСе колокола в исполнении Ф-15 не было. Хотя фигура эффектная и, если бы он мог, то сделал бы.
Freddie Мдя... Двойка вам, тащь курсант! Как-то всю жисть считалось, что искусство ведения воздушного боя состоит в умении летчика сохранять и экономно расходовать энергию своего самолета...
Товарищ, инструктор, мы говорим о групповом бое или дуэли между двумя самолетами ?
В дуэли все перейдет на малые скоростя и к бою на срывной тряске. И тот , кто у мееет управлять самолетом в этих условиях лучше , тот и одержит победу. ( Мои слова относятся именно к игре Локон и Ил2) Пилотаж там и там очень сходен.
Если , вы мне можете открыть , что-то новое , буду рад видеть вас лобби.
2 USSR_Maestro:
На лобби очень трудно попасть в ситуацию, когда все честно.
Я, например, докатываюсь до БВБ обычно уже пустой - из подвесок только сорбции, а топлива полторы-три тонны...
А противники при этом груженые... (кстати, забавно, но б/к они сбрасывать почемуто не пытаются) Таким образом бой заканчивается обычно за 1-2 виража...
Бывал я и в обратной ситуации (с кучей топлива и без ракет, а противник легкий)... Шансов мало...
Одно могу сказать, все, кто на Ф-15 снижает скорость ниже 500км/ч - потенциальные фраги для сухаря...
Кстати, вот на следующей недельке мона - ща болею, мозги не шаволятся...
Нужно было с год назад на Геннадича заходить. А сейчас и рад бы, да не могу: связь максимум 19200 и то с ретрейнами.Originally posted by USSR_Maestro
Если , вы мне можете открыть , что-то новое , буду рад видеть вас лобби.
Freddie :
Нужно было с год назад на Геннадича заходить. А сейчас и рад бы, да не могу: связь максимум 19200 и то с ретрейнами.
Freddie , на Генадиче , я был постоянно и год назад и более,
часто летал под ником " Кабан"
Может и встречались. :p
Связи для Ил2 19200 с головой
Уважаемый , лично я вас в Ил2 незнаю и не слышал. Потому, как в Ил2 я знаю практически всех хороших пилотов и вас в этом списке к сожаленью нет. Вашего имени я не видел и в Локоне.
Черт его знает где правда.
Я лично никогда не летал в онлайне. Но в оффлайне на Фланкер 2.51, (когда он у меня стоял дома, сейчас убил Фланкер и перешел на МСФС полностью) я брал полностью заправленный МиГ-29К и полностью заправленный Ф-15. Так вот Игла я СПЕЦИАЛЬНО расстреливал из пушки, зайдя ему в хвост, именно тогда, когда у того заканчивалось топливо
Mors omnia solvit
Ваши права
Ответить с цитированием