Миг-31

[Evgeny_B]

В качестве достоинства МиГ-31 провозглашалось вовсе не то что он умеет сбивать SR-71 а то что он умеет сбивать крылатые ракеты.

вообще-то задачей МиГ-31 является дострел успевших стартовать КР, а не отстрел их.
Одной из основных характеристик МиГ-31 является скорость реакции, т.е. время выхода на рубеж перехвата и радиус св. звукового перехвата.
Радиус этот, между прочим, составляет 700 км, при скорости 2.1М
Т.е, основной задачей МиГ-31 является все же наверное борьба с бомбардировщиками до момента "размножения цели"
Ну а если кто из бомберов успел отстреляться - пригодится умение работать по низколетящим КР

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:33 ----------

а его гонял 31 на каких-то Д-30, на которых и Ил-76 летает

я конечно не спец, но что-то мне кажется, что от базового Д-30 там не очень что осталось
ибо все-таки базовый Д-30 - это область максимум до М=0.9, на Д-30Ф6 - это до М=2.83. А может и поболе.
Я вообще слабо понимаю, как можно было из гражданского движка Ф6 сваять...

[Evil Gryphon]

вообще-то задачей МиГ-31 является дострел успевших стартовать КР, а не отстрел их.
Одной из основных характеристик МиГ-31 является скорость реакции, т.е. время выхода на рубеж перехвата и радиус св. звукового перехвата.
Радиус этот, между прочим, составляет 700 км, при скорости 2.1М

Крылатые ракеты (AGM-86B) могут быть выпущены на дальности "более 2400 километров" что вроде как больше 700 километров.

Поэтому, можно ожидать что МиГ-31 придётся иметь дело не с бомбардировщиками, а как раз с их ракетами.

[vadTFK]

= Это значит что МиГ-25 (в 1976 году) был реально хорошим самолётом и мог сбивать бомбардировщики противника ещё до того как они выпустят крылатые ракеты.

Немного Вас не понял...может что-то другое имели в виду?
Сбивать бомберы до пуска КР мог и МиГ-21, и 19й, да и любой другой истребитель...

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:52 ----------

Крылатые ракеты (AGM-86B) могут быть выпущены на дальности "более 2400 километров" что вроде как больше 700 километров.

Поэтому, можно ожидать что МиГ-31 придётся иметь дело не с бомбардировщиками, а как раз с их ракетами.

ЕМНИП, после пуска КР ЯБЧ переводится в режим "не трожь меня - а то взорвусь"...
То есть приоритетной задачей является поражение бомбера до рубежа пуска КР...
У МиГ-25 ни "длинной руки" ни соответствующего БРЭО ЕМНИП не было...

[Evgeny_B]

Крылатые ракеты (AGM-86B) могут быть выпущены на дальности "более 2400 километров" что вроде как больше 700 километров.

мда....
КР пускают куда? абы-кабы или все-таки по целям?
цели как правило расположены достаточно далеко от зоны пуска КР

Поэтому, можно ожидать что МиГ-31 придётся иметь дело не с бомбардировщиками, а как раз с их ракетами.

исходная предпосылка неверна, вывод неверен.
а чтобы было на самом деле - фиг его знает...
и хорошо, что мы не знаем
или пока не знаем

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:02 ----------

Немного Вас не понял...может что-то другое имели в виду?
Сбивать бомберы до пуска КР мог и МиГ-21, и 19й, да и любой другой истребитель...

если бы успел и смог долететь

ЕМНИП, после пуска КР ЯБЧ переводится в режим "не трожь меня - а то взорвусь"...

он же "недотрога"
вот только вряд ли он включался сразу после пуска, скоре всего поближе к цели

У МиГ-25 ни "длинной руки" ни соответствующего БРЭО ЕМНИП не было...

ну как вам сказать
сбитый Ф-18 в персидском заливе в 91 году с вами не согласится
причем он был сбит Р-40ТД

[Evil Gryphon]

Немного Вас не понял...может что-то другое имели в виду?
Сбивать бомберы до пуска КР мог и МиГ-21, и 19й, да и любой другой истребитель...

Ракета AGM-86A (ALCM) - крылатая ракета для вооружения бомбардировщиков Б-52 и Б-1 с дальностью около 1000 километров. Ракета разрабатывалась с 1974 года, в марте 1976 первый полёт, в сентябре 1976 первый успешный полёт с работающей системой наведения. Ракета была практически готова к серийному производству (начало которого планировалось на январь 77 года) но планы резко поменялись.

Военным понадобилась ракета с дальностью не менее 2500 километров, и в январе 1977 началась работа над соответствующей ракетой - AGM-86B (производство началось с 1980 года).

AGM-86B вмещала больше топлива и была длиннее чем AGM-86A и уже не влезала во внутренние отсеки бомбардировщика Б-1 так что её носителем стал Б-52, а Б-1 остался без основного вооружения.

Угон МиГ-25 - сентябрь 1976

Прекращение (почти готовой) AGM-86A - и существенное изменение требований по дальности таких ракет - "вскоре после сентября 1976".

надо думать, эти события как-то связаны ?

У МиГ-19 и МиГ-21 были очень слабые РЛС и их надо было наводить с земли пока они не оказывались вблизи цели. Т.е. это перехватчики скорее объектовой ПВО и могут остановить бомбардировщик с бомбами, но не с крылатыми ракетами.

[ALF]

я конечно не спец, но что-то мне кажется, что от базового Д-30 там не очень что осталось
ибо все-таки базовый Д-30 - это область максимум до М=0.9, на Д-30Ф6 - это до М=2.83. А может и поболе.
Я вообще слабо понимаю, как можно было из гражданского движка Ф6 сваять...

Ну это понятно, что Д-30 доработаный и так скажем не только он 71-й это конечно шедевр мысли, судьба его ещё не закончилась.

[vadTFK]

ну как вам сказать
сбитый Ф-18 в персидском заливе в 91 году с вами не согласится
причем он был сбит Р-40ТД

Ну...для изделий подобных Р-33 или Р-37 МиГ-25 не рассчитан...да и БРЛС, мягко говоря - не "Заслон"...
А Ирак-91 - это же единичный случай...если бы завалили Ф-18х несколько (десятков) - эт другое дело...
А то - один...видимо, день был у летуна Ф-18го нефартовый

[Evil Gryphon]

исходная предпосылка неверна, вывод неверен.
а чтобы было на самом деле - фиг его знает...
и хорошо, что мы не знаем
или пока не знаем

- Я исхожу из того что американцы не полные идиоты и кое-что в работе ПВО понимают.
- У американцев есть некоторое количество бомбардировщиков Б-52, которые несут стратегическое оружие - крылатые ракеты с ядерными боеголовками.
- У американцев есть два вида стратегических крылатых ракет для Б-52:
более старые ракеты ALCM
и более новые и "малозаметные" ракеты АСМ
- оба вида ракет могут нести только Б-52.
- Американцы сокращают ядерный арсенал (в соответствии с договорами и прочим).
- Американцы почему-то сокращают не более старые, а более новые и "стелсовые" крылатые ракеты.

- если бы была реальная опасность что значительная часть бомбардировщиков Б-52 будет сбита ещё до пуска крылатых ракет то американцы стали бы сокращать в первую очередь именно стратегические крылатые ракеты авиационного базирования (как бесполезные) а оставили бы больше баллистических ракет на подводных лодках или в шахтах (а они сокращаются приблизительно одинаково).

- если бы была опасность что какая-то значительная часть этих ракет будет сбита после пуска, американцы сократили бы более старые "нестелсовые" ракеты (должно быть очевидно).

- значит, американцы не считают что их (более старые) крылатые ракеты намного хуже и что для них есть какая-то существенная опасность сбития.

[Voban]

Рубеж перехвата 700 км и дальность 2500 прямо сравнивать совершенно бесполезно, ибо 700 км надо отсчитывать от аэродрома взлета, а 2500 км от цели КР. Надеюсь не надо объяснять, что передовые аэродромы истребителей ПВО выносились на опасных направления далеко от потенцильных целей. Как пример аэродром на острове Гриэм-Белл. Много-ли на этом острове крупных административно-политических центров, ракетных шахт, баз АПЛ?

[Evil Gryphon]

Рубеж перехвата 700 км и дальность 2500 прямо сравнивать совершенно бесполезно, ибо 700 км надо отсчитывать от аэродрома взлета, а 2500 км от цели КР. Надеюсь не надо объяснять, что передовые аэродромы истребителей ПВО выносились на опасных направления далеко от потенцильных целей. Как пример аэродром на острове Гриэм-Белл. Много-ли на этом острове крупных административно-политических центров, ракетных шахт, баз АПЛ?

Просто как пример:
От Москвы 2500 километров будет уже атлантическое побережье Норвегии.
Это значит, что для перехвата бомбардировщиков до того как они пустят ракеты, понадобится несколько аэродромов с перехватчиками непосредственно в Норвегии.

[Maximus_G]

По этой причине и были прекращены его полёты над нашей территорией.

Разве есть свидетельства того, что он когда-либо совершал полеты над территорией СССР? И вообще стран Варшавского договора?

Причём удивительное рядом. У SR-71 комбинированный двигатель (практически прямоточка), а его гонял 31 на каких-то Д-30, на которых и Ил-76 летает

Отметим, что SR-71 - самолет, построенный по технологиям конца 50-ых - начала 60-ых годов. Тем более удивительна эта машина.

[ALF]

Разве есть свидетельства того, что он когда-либо совершал полеты над территорией СССР? И вообще стран Варшавского договора?

Дальный восток точно, а вот далее туманно...И А-12 там же хулиганил раньше.

[ALF]

Отметим, что SR-71 - самолет, построенный по технологиям конца 50-ых - начала 60-ых годов. Тем более удивительна эта машина.

Это да. С двигателями слишком сложная была система регулировки конуса.

[Udaff]

Дальный восток точно, а вот далее туманно...И А-12 там же хулиганил раньше.

Там в статье про полеты вдоль границы, а не над территорией. Позабавили сказки Беленко про SR-71 кружащие над Миг-25П

ПС пардон, там еще приведен мега-отжиг от сотрудника американского АНБ, легко и просто признающего полеты на советской территорией

[Evgeny_B]

А то - один...видимо, день был у летуна Ф-18го нефартовый

да не, просто летчик на МиГ-25 попался грамотный, зараза, на беду Ф-18
и АВАКС немного лоханулся там...
но тем не менее
МиГ-25 в условиях тотального превосходства штатов в воздухе тем не менее сбил над морем палубный Ф-18

---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:44 ----------

...значит, американцы не считают что их (более старые) крылатые ракеты намного хуже и что для них есть какая-то существенная опасность сбития.

и?
каким боком это все имеет отношение к тактике применения МиГ-31?
все выше Вами перечисленное имеет не только объяснение вида "амеры не боятся МиГ-31"
согласны?

П.С. если по вашим словам американцы все так здорово сокращают, то что это они, хлопчики, такими ударными темпами АПЛ типа Вирджиния строють?

[ALF]

Там в статье про полеты вдоль границы, а не над территорией. Позабавили сказки Беленко про SR-71 кружащие над Миг-25П

ПС пардон, там еще приведен мега-отжиг от сотрудника американского АНБ, легко и просто признающего полеты на советской территорией

У нас есть существенное не совпадении мнений о признании своей территории. По нашему граница проходит там, где мы её указали. НАТО и т.д.. считают, что граница это 10км от береговой линии. Поэтому они не нарушали её и признавать сей факт не будут. Понял в чём прикол? Вот после появления МиГ-31, такие выходки прекратились полностью.

[Evgeny_B]

Просто как пример:
От Москвы 2500 километров будет уже атлантическое побережье Норвегии.
Это значит, что для перехвата бомбардировщиков до того как они пустят ракеты, понадобится несколько аэродромов с перехватчиками непосредственно в Норвегии.

нет, требуется наличие аэродромов на удаление до 700км от возможных зон пусков
это если совсем утрировано

[Maximus_G]

Дальный восток точно, а вот далее туманно...И А-12 там же хулиганил раньше.

Как это - "дальний восток точно"? В приведенной тобой статье упоминаются полеты ВДОЛЬ границ СССР.

И тем не менее спасибо, интересно. Согласно этой статье, о полетах черного дрозда над СССР свидетельствовал "бывший сержант АНБ" в интервью "военному журналу Рэмпартс".

Правда журнал был не военный, а левый оппозиционный и антивоенный... Но интервью с бывшим штаб-сержантом ВВС, работавшим на АНБ действительно имело место. Отыскал, вот оно, очень интересненькое. Там и про Пауэрса, и про космос, про организацию технической разведки и тотальное слежение за СССР, про 6-дневную войну, израильское ядерное оружие, Чегевару, систему-предшественницу Эшелона... трындец.

Но что касается полетов дрозда над территорией СССР - он не приводит ни одного случая. То есть, про Китай пожалуйста, а про СССР - нет. И так во всех виденных мной статьях. Куба, КНДР, Китай, Вьетнам, Сирия - настоящие полеты над территорией страны. СССР - упоминаются лишь систематические случаи нарушения границ с провоцирующими заходами туда-обратно для вскрытия работы системы ПВО, о чем везде пишут много лет и в частности летчик МиГ-31 на rusarmy по ссылке выше: провоцировать летали регулярно, но отворачивали и ни разу не создали возможности хотя бы теоретически приземлить вещественные доказательства на советскую землю. Иных свидетельств нет. Как ни крути, подобные нарушения и реальные полеты над территорией страны - "две большие разницы".

[Anton71]

и САМОЛЁТ ДОЗАПРАВЩИК!

[Semernin]

А еще на МиГ-31 в Союзе была колоссальная работа - прикрытие северных границ. И вряд ли кто-либо другой с ней справился.

Оффтопик:
Да что вы прицепились к МиГ-31. На время своего создания - хорошая машина, способная эффективно решать свои задачи и противодействовать технике вероятного противника, того времени.
Но ничего не стоит на месте, технологии развиваются, модернизировать надо, блин!
А то находятся личности, орущие, что "Заслон"-говно, МиГ-говно при этом сравнивая с образцами РЛС 2000-годов разработки... А вот попробуйте своими руками сделать что-то аналогичное!

[ALF]

Но что касается полетов дрозда над территорией СССР - он не приводит ни одного случая. То есть, про Китай пожалуйста, а про СССР - нет. И так во всех виденных мной статьях. Куба, КНДР, Китай, Вьетнам, Сирия - настоящие полеты над территорией страны. СССР - упоминаются лишь систематические случаи нарушения границ с провоцирующими заходами туда-обратно для вскрытия работы системы ПВО, о чем везде пишут много лет и в частности летчик МиГ-31 на rusarmy по ссылке выше: провоцировать летали регулярно, но отворачивали и ни разу не создали возможности хотя бы теоретически приземлить вещественные доказательства на советскую землю. Иных свидетельств нет. Как ни крути, подобные нарушения и реальные полеты над территорией страны - "две большие разницы".

А это и есть пролёт над территорией СССР. Понимаешь, на границе вообще нету предметного обсуждения степени нарушения границы, есть строго зафиксированный факт нарушения и точное время прибывания на территории от 1 сек до ~. В нашем случаии в воздушном пространстве государства. Не важно, суша это или море-это территорая другого государства.

[F74]

А это и есть пролёт над территорией СССР. Понимаешь, на границе вообще нету предметного обсуждения степени нарушения границы, есть строго зафиксированный факт нарушения и точное время прибывания на территории от 1 сек до ~. В нашем случаии в воздушном пространстве государства. Не важно, суша это или море-это территорая другого государства.

Не совсем так. Мой коллега по работе в начале 80х годов попал "двухгодичником" в ПВО. С-200, район Петрозаводска. По его словам "Дрозды" любили прилетать по выходным и праздникам, причем никогда не залетали не только в территориальные воды, но и в ту зону, где обломки от сбитого самолета падали в эти самые воды. Но ПВО практически всего Кольского полуострова все равно поднимали по тревоге.

[wind]

дядь Миш, ты извини, но ты не один РЭБовец в инете

- Приведи хоть одного, который расскажет что-то хорошее про советские/российские постановшики групповых помех - что на Ан-12, что на Ту-22, что на Су-24.

Цитата:
Сообщение от wind
Ан-12ПП, создание 196-лохматого года не котировался в 90-х уже абсолютно нигде.

ню-ню...
а я вот встречал диаметрально противоположные заявления

- На форуме "Авантюриста" ещё не то можно встретить...

да-да, сразу вспоминается Б-1Б с его комплексом РЭБ подобного веса который они так нихрена и не заставили толком работать и в итоге просто от него отказались

- Отказались?? Это так же неправдоподобно, что они сели в кружок и дружно сделали себе сиппуку...

Цитата:
Сообщение от wind
а тут СПС-171, -172, -173, что раньше ставились на Ту-95, вообще ставились и снимались в соответствии с заданием на полёт. И весили они совсем немного. Пришедшая потом "Сорбция" вероятно и то была гораздо тяжелей.

ссылкой поделишьси?

- Запросто: ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ БРЭО Ту-95МС. В любой подходящей библиотеке (книжка с грифом сов.секретно).

Цитата:
Сообщение от wind
а в России - на стратегические ракетоносцы! (Когда лучше ничего нет, ставят то, что есть)

пока не будет "железобетонной" ссылки на подтверждение этого факта - давай будем считать это твоей фантазией, ибо это ну вообще ни в какие ворота не лезет и противоречит элементарной логике

- Как только при случае подвернётся - немедля отправлю тебе. А противоречий элементарной логике я тут никаких не вижу.

я вот перечитал и с уверенностью заявляю, что ты выдираешь фразу из текста вообще, из контекста в частности и просто искажаешь истину.
ибо немного далее по приведенной тобой ссылке этим пилотом сказано, что как раз комплекс МиГ-31 в отличие от МиГ-25 имел возможность сбивать СР-71 "всегда и везде"

- "Каждый кулик хвалит своё болото", он и обязан его хвалить, невзирая на реальность. Для того, чтобы истребитель N сбил разведчика R, он должен для начала оказаться в зоне возможных пусков. Тогда - "пуля -дура", ракета со скоростью М=5 догонит самолёт, летящий с М=3 - если будет пущена не далее чем ... на ракурсе ... и высоте ... . Но есть интересный вопрос: как МиГ-31-ому "подойти на выстрел" к SR-71-ому?? Когда МиГ-31 c его ЭПР видит любая средняя РЛС, как только он покажется из-за радиогоризонта?!
"Всегда и везде", - "юмор в коротких штанишках"...

[Seal]

Wind, ты же эту ссылку сам читал http://www.rusarmy.com/forum/topic7548.html
Там товарищ который сам за SR-71 охотился, доступно рассказывает как подходили к дрозду и как можно было сбить если бы дали команду.

[wind]

Wind, ты же эту ссылку сам читал http://www.rusarmy.com/forum/topic7548.html
Там товарищ который сам за SR-71 охотился, доступно рассказывает как подходили к дрозду и как можно было сбить если бы дали команду.

- Смотри внимательнее: единственный случай, когда МиГ-31 мог реально сбить SR-71, описан на с.2. И то: это было далеко от границы СССР, в нейтральный водах.
Во всех остальных случаях SR-71, получив информацию о подъёме на перехват МиГ-31, просто отворачивали и уходили.
Насколько я понял из ветки, Олег Выдренок больше никогда, ни до, ни после в своём прицеле SR-71 не видел. Его наводили наземные РЛС, самолётная аппаратура работала по информации с земли, но ему никогда не удавалось сблизиться с SR-71 на дальность обнаружения в прицеле, захвата и пуска:

Ув. Олег! Большое спасибо за развернутые ответы, за то, что не ленитесь отвечать ... :good:
И если можно, коротенько, два вопроса:
1) На какой дальности Вы видели в РЛ-прицел SR-71?
2) На какой всё-таки дальности Вам случалось реально обнаруживать Миг-29? А Су-27?
Спасибо.

Про SR-71 и дальность его обнаружения. На МиГ-31 стояла аппаратура, которая позволяла ему наводиться на цель автоматически по командам с земли. На борту данные обрабатывались, выводились на индикаторы в задней кабине и у меня и я, без включения прицела выполнял наведение, сближение и в последний момент - высокое и "Пуск". ТТХ прицела и по сей день секретные, поэтому мне не хотелось бы их озвучивать вот так, "в прямом эфире".
И у Су-27 и у МиГ-29 примерно одинаковая отражающая поверхность, поэтому МиГ-31 обнаруживал бы их примерно на одной дальности, т.е. в ППС - более, чем 100 км
Олег

Можно прикинуть, что если Су-27 [ЭПР~15 м2] "Заслон" видел на Д~100 км, то SR-71 [ЭПР<1 м2] он мог увидеть на Д<50 км. Но SR-71 не изъявлял желания сближаться на эту дальность.

P.S. Кстати: на RusArmy.com периодически (но не систематически) заходит знакомый Выдренка, тоже бывший лётчик с МиГ-31, под ником МИГ-31. Я раза три, в разное время, спрашивал у него: "сколько раз он видел SR-71 в РЛ-прицел?", так как он также не один раз поднимался на перехват этой птички. И после этого невинного вопроса с ним каждый раз начиналась лёгкая истерика, он ни разу не ответил, - из чего я вынужден был сделать вывод, что не видел он его на своём экране ни разу...
Такие дела.