???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 266

Тема: "безопасный" разворот на фоке

  1. #26
    Господи, Оно убило Кенни! Аватар для Megera
    Регистрация
    21.10.2002
    Сообщений
    448
    Остынь .Об этом и речь Я тоже имею монографии и про фоку знаю все или почти все. Кстати если ты с таким опломбом выступаешь в пользу спита то прочти отзывы самих пилотов RAF о ФВ опробовавших этот самолет. Фока имел свои недостатки , как ЛЮБОЙ самолет, и личная неприязнь это не повод считать недостойным обсуждения сей крафт. И вот что действительно глупо звучит так это. "Если бы на этом форуме был хоть один человек, который ТОЧНО знает, какой была на самом деле фока, то топы по ней не были бы столь частыми и столь же бессмысленными... Это понятно?

    Тебе самому это понятно ?
    Я думаю , что самолет вызвывающий положительный отзыв пилота который боролся с ним имел возможность облетать трофейный образец, чего стоят.

    А мне нетолько он нравиться , еще и Ф4.

    >>Это бронированный, тяжеловооруженный средневысотный самолет, по пилотажным хар-кам часто уступавший своим оппонентам..
    Вот это детский лепет. Точнее Каша по стелу. Во первых -существоало много модификаций вплоть до сильно бронированных, ( я думаю именно это ты имеешь ввиду R8 Штурмбок), если подводить под бронированный истребитель защиту наиболее важных узлов и пилота то практически любой считается бронированным. СРедневысотный???? опять же о какой модификации идет речь? Тут щительней надо))).

    То, что тебе этот самолет просто "чиста нравиться", еще ничего не значит...

    Это не ко мне . "так чиста не общаюсь"!)))

  2. #27
    Maus
    Гость
    Ну если разговор пошел без таблиц по впечатлениям, тогда на них и остановимся.

    1. Впечатление англичан летавших на Спитах 5 при появлении Фоки (А2 и А3-кстати, а не А4 или А5, а это наверное разница) однозначное -Фока страшный противник.
    2. Впечатление вирпилов ЗС от Фоки (ежели взять супротив нее Ф4 например (как "заменитель" Спита 5) или ЯК-1Б) -"..если ты Фока не убежишь, я тебя уделаю..."

    Противоречия налицо.

    ПЫС: Только не надо доказывать, что ЯК-1Б лучше Спита 5

  3. #28
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437
    Все-таки "часто уступавший" - не есть "сливающий всем подряд". Фоккевульфы в "ЗС" - это именно последнее. Средний самолет - это Ла-5, ЛаГГ-3 и т.п.
    Но Фоккевульфу в "ЗС" даже до них далеко. Без табличек и секундомеров.
    Вроде бы любимый самолет Медокса. За что ж он его так? Либо это "бьет, значит, любит" в действии
    А кто западные форумы читает? Вроде бы ОМ там хоть что-то отвечает. И не может быть, чтоб там верили в такой Фоккевульф.

  4. #29
    Господи, Оно убило Кенни! Аватар для Megera
    Регистрация
    21.10.2002
    Сообщений
    448
    Дык и шло о А3. Его англичане и захватили. Во чего оне сами (англичане) пишут (У.Грин "Боевые самолеты Третьего Рейха"):

    23 июня обер-лейтенант Арним Фабер, адьютант III/JG.2, по ошибке приземлился на своем Fw.190A-3 на британском аэродроме в Пембре. Самолет Фабера рассматривался на тот момент наиболее важным трофеем воздушной войны. Его использовали в учебных боях с новым Спитфайр-IХ, которому предстояло пойти в свой первый бой месяцем спустя в составе 64-й эскадрильи. С двигателем Мерлин, имевшим двухступенчатый двухскоростной нагнетатель, и четырехлопастным винтом Спитфайр-IХ представлял собой вынужденное решение в чрезвычайных обстоятельствах, вызванных появлением Fw.190A. Он уменьшил, но ни в коем случае не ликвидировал превосходство истребителя Фокке-Вульфа. Единственным тактическим преимуществом пилотов "девятки" было то, что летчики люфтваффе не могли отличить его от более старого Mk.V.
    А4 появился позднее в небе над Дьепом)). :p

  5. #30
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216
    Originally posted by Megera
    Остынь .Об этом и речь Я тоже имею монографии и про фоку знаю все или почти все. Кстати если ты с таким опломбом выступаешь в пользу спита то прочти отзывы самих пилотов RAF о ФВ опробовавших этот самолет. Фока имел свои недостатки , как ЛЮБОЙ самолет, и личная неприязнь это не повод считать недостойным обсуждения сей крафт. И вот что действительно глупо звучит так это. "Если бы на этом форуме был хоть один человек, который ТОЧНО знает, какой была на самом деле фока, то топы по ней не были бы столь частыми и столь же бессмысленными... Это понятно?

    Тебе самому это понятно ?
    Я думаю , что самолет вызвывающий положительный отзыв пилота который боролся с ним имел возможность облетать трофейный образец, чего стоят.

    А мне нетолько он нравиться , еще и Ф4.

    >>Это бронированный, тяжеловооруженный средневысотный самолет, по пилотажным хар-кам часто уступавший своим оппонентам..
    Вот это детский лепет. Точнее Каша по стелу. Во первых -существоало много модификаций вплоть до сильно бронированных, ( я думаю именно это ты имеешь ввиду R8 Штурмбок), если подводить под бронированный истребитель защиту наиболее важных узлов и пилота то практически любой считается бронированным. СРедневысотный???? опять же о какой модификации идет речь? Тут щительней надо))).

    То, что тебе этот самолет просто "чиста нравиться", еще ничего не значит...

    Это не ко мне . "так чиста не общаюсь"!)))
    Послушай, эта "каша" была сказана для человека, которому нет нужды объяснять о многообразии модификаций 190-х... Если тебе хотелось блеснуть своими познаниями, то просьба - не нужно в очередной раз переваривать то, что уже давно выкакали на этом форуме.

    А если ты с таким апломбом заявляешь, что знаешь о фоке "все или почти все" (причем, видимо, на основании общедоступных источников), то должен быть в курсе, что мнения о фоке летавших на них и против них часто встречаются противоречивые. Не так ли? И с какой стати ты решил, что я защищаю Спиты? :confused: Я высказался против пространных заявлений, что Фока делала Спиты (без указания модиф), а Спиты типа были ништяк... Вот это, действительно, детский лепет... И еще... о глупости... Не стоит взваливать на себя роль точно знающего "все или почти все"... Если тебе это не кажется глупым, то это не значит, что сие поведение глупостью не является...

  6. #31
    ШВЛИ №25 Аватар для SLI=SHURIK_25=
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    756
    Мои пять сольдо в копилку:
    на встрече с В.И. Попковым, он сказал, что фоки для них были более слабые противники чем мессеры, причем по его мнению, намного слабее.
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://vkb.sukhoi.ru/

  7. #32
    Boeses Junges Fleisch Аватар для SLI=TOT_53=
    Регистрация
    25.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    786
    Originally posted by Maus

    ПЫС: Только не надо доказывать, что ЯК-1Б лучше Спита 5
    Нашинские лётчики в войну очень неохотно слезали с Як-7б и садились на Спиты...
    "Как ни пиши войну, всё равно боян" (c) voinodel

  8. #33
    Господи, Оно убило Кенни! Аватар для Megera
    Регистрация
    21.10.2002
    Сообщений
    448

    Молодчик

    Не, такой цели я не ставил, чтобы блеснуть! Собственно чего я буду доказывать очевидное? Что до источников, ну тут да! Спецпропуска к секретке не имею, пользуюсь тем чтоособирал не один год. Твои утверждения вообще никакими источниками не подтверждены, ну и ладно. А нравятся ли тебе Спиты или зубами скрипишь на фоку мне безразлично. Просмотри свой первый топик, голословное заявление, спорное и нечем неподтвержденное, на которое я возразил. Ну видимо в "молоко", потому как вот это ".. должен быть в курсе, что мнения о фоке летавших на них и против них часто встречаются противоречивы"как раз и говорит о том что коли враги летавшие реально , не кричат в один голос что фока Г...о значит, стоит прислушаться.

  9. #34
    Maus
    Гость
    Originally posted by SLI=TOT_53=
    Нашинские лётчики в войну очень неохотно слезали с Як-7б и садились на Спиты...
    Остается только найти английских летчиков, которые очень неохотно слезали со Спитов 5 и с радостью садились на ЯК-7Б, и превосходство совдеповского оружия будет доказано навеки

  10. #35
    Господи, Оно убило Кенни! Аватар для Megera
    Регистрация
    21.10.2002
    Сообщений
    448
    ))).

  11. #36
    Boeses Junges Fleisch Аватар для SLI=TOT_53=
    Регистрация
    25.01.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    786
    Originally posted by Maus
    Остается только найти английских летчиков, которые очень неохотно слезали со Спитов 5 и с радостью садились на ЯК-7Б, и превосходство совдеповского оружия будет доказано навеки
    Не Maus, ты ищи кого хошь, но я сурьёзно. И дело тут вовсе не в "превосходстве". Если сам немножко додумаешь то и поймёшь, почему и Фок меньше Мессеров опасались...
    "Как ни пиши войну, всё равно боян" (c) voinodel

  12. #37
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542
    Originally posted by Maus
    Остается только найти английских летчиков, которые очень неохотно слезали со Спитов 5 и с радостью садились на ЯК-7Б, и превосходство совдеповского оружия будет доказано навеки
    Тогда уж надо найти тех, которые очень охотно слезали со Спитов 5. А те, которые неохотно слезали со своих и охотно лезли в чужие самолеты - это просто ренегаты какие-то
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  13. #38
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Молодчик

    Originally posted by Megera
    Не, такой цели я не ставил, чтобы блеснуть! Собственно чего я буду доказывать очевидное? Что до источников, ну тут да! Спецпропуска к секретке не имею, пользуюсь тем чтоособирал не один год. Твои утверждения вообще никакими источниками не подтверждены, ну и ладно. А нравятся ли тебе Спиты или зубами скрипишь на фоку мне безразлично. Просмотри свой первый топик, голословное заявление, спорное и нечем неподтвержденное, на которое я возразил. Ну видимо в "молоко", потому как вот это ".. должен быть в курсе, что мнения о фоке летавших на них и против них часто встречаются противоречивы"как раз и говорит о том что коли враги летавшие реально , не кричат в один голос что фока Г...о значит, стоит прислушаться.
    Вот блин... С чего это ты взял, что мне Фока не нравиться? Это единственный агрегат, на котором я летаю за синих... И где и когда я сказал, что фока г..но? Я сказал, что ничем особенно выдающимся в летных хар-ках он не отличался... Почему приходиться по нескольку раз повторяться? :confused:

  14. #39
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216
    Originally posted by Biotech
    Все-таки "часто уступавший" - не есть "сливающий всем подряд". Фоккевульфы в "ЗС" - это именно последнее. Средний самолет - это Ла-5, ЛаГГ-3 и т.п.
    Но Фоккевульфу в "ЗС" даже до них далеко. Без табличек и секундомеров.
    Вроде бы любимый самолет Медокса. За что ж он его так? Либо это "бьет, значит, любит" в действии
    А кто западные форумы читает? Вроде бы ОМ там хоть что-то отвечает. И не может быть, чтоб там верили в такой Фоккевульф.
    У Фоки один из самых красивых кокпитов - вот и вся любовь...

    У меня есть подозрение, что расхождения между тем, что мы читали и тем, что видим в игре заключается не только в возможной ошибке моделирования этого неоднозначного самолета... В игре не моделируется многое из того, что является иной раз определяющим в настоящей войне... И тут не только человеческий фактор, но и сам характер настоящих и виртуальных боев... Иными словами - не каждый чемпион по боксу на ринге окажется на высоте в обычной, уличной драке...

    Да кстати, по поводу боя с ботом-ишаком... Тут есть маленький чит, основанный на тупости ИИ... Если постоянно держать превышение над ишаком, то бот, пытаясь постоянно до тебя дотянуться, потом, видимо от уныния, начинает клевать носом и подставлять попу... Удобнейший случай для шустрого парня, не так ли?
    Крайний раз редактировалось Молодчик; 07.05.2003 в 17:23.

  15. #40
    Господи, Оно убило Кенни! Аватар для Megera
    Регистрация
    21.10.2002
    Сообщений
    448

    Молодчик

    Ну и славно.

  16. #41
    Originally posted by SHURIK-68
    Мои пять сольдо в копилку:
    на встрече с В.И. Попковым, он сказал, что фоки для них были более слабые противники чем мессеры, причем по его мнению, намного слабее.
    А не уточнил ли он, ЧЕМ они были слабее? Ведь по скорости, вооружению и бронированию фоки не уступают ни одному советскому самолёту. В вираже плохо летает? А оно нужно, фоке-то в вираже стоять!? Большинство самолётов было сбито именно ВНЕЗАПНО, лётчик даже и понять ничего не успевал... Бум-зум, подход со стороны солнца, из-за облака, при посадке на СВОЁМ аэродроме, когда внимание приковано к земле. а не к небу. Какие виражи??? Разве не нужно использовать именно СИЛЬНЫЕ стороны самолёта?

  17. #42
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,010
    Уважаемый Молодчик! Читай написанное, которое было "Что с появлением и ...... так далее". Умный поймет слово появление... и что этому соответсвует соответсвующий исторический период, а не вторая половина 1943 года и появление Спитов 9, или позже 14 -ых.
    Ну теперь то я доходчиво разжевал?

  18. #43
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,010
    Да и еще пять капель на Молодчика. Извиняюсь, и не в коей мере не хочу показаться грубым и крайне жестоким, но если вы будете постоянно переводить дискуссии в нападения на личности, принимающих в них участие, то не сочтите за оскорбление - ВАШИ РЕПЛИКИ БУДУТ УНИЧТОЖАТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. ВО как...

  19. #44
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216
    Originally posted by JGr124_Jager12
    Да и еще пять капель на Молодчика. Извиняюсь, и не в коей мере не хочу показаться грубым и крайне жестоким, но если вы будете постоянно переводить дискуссии в нападения на личности, принимающих в них участие, то не сочтите за оскорбление - ВАШИ РЕПЛИКИ БУДУТ УНИЧТОЖАТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. ВО как...
    Нееее... пять капель мало... Вы мне стакан налейте... для храбрости... :p

  20. #45
    Originally posted by Hammer

    С мустангами у доры напряг был виражила она хуже да и высотность движка у нее хуже чем у мустанга.
    По идее против мустангов готовили Та-152 но так и не довели его.
    Ещё как довели!...
    "...весной 1945г. Курт Танк,никогда не бывший профессиональным летчиком,но умевший неплохо пилотировать самолёт,перегонял предсерийный Та 152Н-0 из Лангенхагена на прифронтовой аэродром в г. Коттбус.По дороге,на высоте около 2 тыс. за одиночным не маневрирующим истребителем пристроилась четвёрка "Мустангов" из 356-й эскад. 8-й Воздушной армии США.Воспользовавшись случаем,видимо,поняв,что диковинный самолёт пилотирует не боевой лётчик,американцы решили взять его в "коробочку" и привести на свой аэродром.Но честолюбивым планам не суждено было сбыться:Танк просто вкл. форсаж и ушёл от "Мустангов" на скорости около 700км/ч с набором высоты,"как от стоячих".
    "Авиация и космонавтика"5-6 2000г.
    Иван Кудишин-"Истребители Фокке-Вульф FW-190"
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  21. #46
    Пилот Аватар для 228ShAD_Liar
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Нижний Тагил
    Возраст
    57
    Сообщений
    473

    Re: "безопасный" разворот на фоке

    Originally posted by Kursant
    4. Не подпускайте близко Фабеля на "читерском ероплане"(Фабель, не смей говорить на каком!!!), или постарайтесь завести его под зенитки.
    я знаю! я знаю! )
    МИГ

  22. #47
    ШВЛИ №15 Аватар для Fabel
    Регистрация
    14.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    692
    Молодчик, это ты должен сбавить обороты.
    Нечего тыкать носом других, когда сам ничего толком не знаешь. Ты ставишь одни "впечатления" над другими, и эти другие не ставишь на в грош. С какой стати?

    Самое позорное, что мы имеем в игре - это именно потеря энергии.
    Вы пробовали потестить потерю энергии? Дык по як3, например, за резкий боевой разворот (в глазах темнеет) теряет 50-100 км\ч. (???) То есть мы на 500км\ч в лобовой расходимся с противником, у которго 450, ОЧЕНЬ РЕЗКО меняем курс на противоположный, и оказываемся у него на 6-ти с его же скоростью! Вот это бред, вот это я понимаю..
    Фока же, за такой же разворот теряет 200-300км\ч.
    То есть, по МОИМ ощущениям, в ЗС что то не так с потерей энергии и у многих самолетов...
    И с потерей тяги... тот же маневр, но с тягой 0 не приводит не то, что к срыву, а даже к существенной потери скорости ... и высоты.

    То есть - меня именно это раздражает в ЗС со дня ее появления.. В Ил2 с такими вещами, по моему, дело обстояло намного реалистичнее.. Может быть я и не прав.. сам не летал
    SLI=Fabel_15=

  23. #48
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711
    2 Fabel:
    А давай я вместо нудного и никому не нужного "устойчивого виража" потестю потерю скорости при развороте? И быстренько добавлю в таблицу. Уж это-то просто...

  24. #49
    Механик Аватар для Chechaco
    Регистрация
    30.03.2003
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    443
    Originally posted by SLI=TOT_53=
    Не Maus, ты ищи кого хошь, но я сурьёзно. И дело тут вовсе не в "превосходстве". Если сам немножко додумаешь то и поймёшь, почему и Фок меньше Мессеров опасались...
    Может это надо в "Школу ...", но если не лень объясните почему, не догоняю.
    Павел.
    "- Что значит чечако? - спросил Кит.
    - Вы, например, чечако, я - чечако, - был ответ.
    - Быть может, это и так, но все же мне не ясно. Что значит слово
    чечако?
    - Новичок."
    Дж. Лондон "Смок Беллью".

  25. #50
    Originally posted by ROA_McFris
    2 Fabel:
    А давай я вместо нудного и никому не нужного "устойчивого виража" потестю потерю скорости при развороте? И быстренько добавлю в таблицу. Уж это-то просто...
    И ещё добавить можно ПОТЕРЮ скорости\энергии с НАВЕСНЫМ оборудованием. Я тут заметил такую "корку", если на А8 поставить пару Мк 108, расположенных в ТЕЛЕ крыла, то при полёте по прямой мы будем иметь скорость 560-570. Ла-адно... Навешиваем ПОД каждое крыло спаренные забабахи, даже внешне ЗДОРОВЕННЫЕ. Лобовое сопротивление ДОЛЖНО увеличиться, так? Соответственно скорость УПАСТЬ, а в натуре скорость остаётся ПРЕЖНЕЙ!!! Отличие только в том, что фока становится ещё менее управляемой. Но если не совершать резких телодвижений, то "спаренный аргумент" становится очень даже весомым! Этим самым аргументом я сегодня в лёгкую раскурочил Жу-Жу с двух подходов, пара Лавок пыталась мешать, но даже догнать не смогли...
    Крайний раз редактировалось Kursant; 07.05.2003 в 23:17.

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 123456 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •