7 секунд для него всё-таки маловато, скорее всего это с потерей скорости(интересно на какой высоте кстати)Originally posted by hammurapi
А на сколько градусов вираж за 7 сек. ???! Там ведь написано - 180!
На ubi была хорошая ветка про вираж Brewster'а:
Brewster FM issues
Если бы в реале у стрелков бомбардировщиков была хотя бы половина меткости стрелков из "ЗС", мы бы ни когда не узнали, что любил и что не любил Хартман
Это из той оперы что кокосы про Корею поют. Сам подумай о возможности такого соотношения побед.Originally posted by ROSS_Nikolaus
Вообще то финны на "никаких" Брюстерах в составе HLeLv24 и HLeLv26 одержали 496 побед, потеряв в бою 15 самолетов.
По крайней мере это говорит если не о качестве самолета, то о качестве финских пилотов.
Тактика всегда была одна и таже - удар сверху с уходом, они называли это маятником.
Типа финны крутые парни, а кокосы которые в пилотов в бой пускали после больше чем года обучения летать нихрена не умеют?
...shit happens....
Не понял про кокосов, переведи плзOriginally posted by RC_SMERSH
Это из той оперы что кокосы про Корею поют. Сам подумай о возможности такого соотношения побед.
Типа финны крутые парни, а кокосы которые в пилотов в бой пускали после больше чем года обучения летать нихрена не умеют?
Для финнов большинство клеймов подтверждено. К тому же много их на финской стороне падали.
Вообще это не финны с немцами были так хороши, а советские ВВС так плохи.
Сбивать летящие строем советские самолеты, полагающиеся только на визуальный контакт, не использующие радио, с пилотами, имеющими налет 4-5 часов и неимеющими понятия о современной тактике не велика заслуга для пилота с налетом в несколько сотен часов.
Какие нибудь ДБ3 или СБ противник сбивал штук по шесть за вылет. Их было много, и они часто летали без прикрытия.
Это только в ЗС они правильно маневрируют, пытаясь избежать атаки. В реале они не меняли курса до последнего.
ROSS_Nikolaus
Угу как в таком случае обьяснить то что на западе сбивали гораздо более опытных пилотов и с радио на бомберах аж более чем по 100 штук на совсем неновых Bf-110G ?Originally posted by ROSS_Nikolaus
Не понял про кокосов, переведи плз
Для финнов большинство клеймов подтверждено. К тому же много их на финской стороне падали.
Вообще это не финны с немцами были так хороши, а советские ВВС так плохи.
Сбивать летящие строем советские самолеты, полагающиеся только на визуальный контакт, не использующие радио, с пилотами, имеющими налет 4-5 часов и неимеющими понятия о современной тактике не велика заслуга для пилота с налетом в несколько сотен часов.
Какие нибудь ДБ3 или СБ противник сбивал штук по шесть за вылет. Их было много, и они часто летали без прикрытия.
Это только в ЗС они правильно маневрируют, пытаясь избежать атаки. В реале они не меняли курса до последнего.
Может у них тоже по 4-5 часов налета было перед вылетом или ходили они только строем ?
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Ну на Западе скоров больше 100 было куда меньше, чем на Востоке. Тем более бомберов.
Надо проверить.
ROSS_Nikolaus
Перевожу: Американцы очень тщательно готовили своих пилотов, до войны, в начале, тем более в конце. И ничего они из своих Брюстеров не смогли выжать. Это при условии, что все японские самолеты горели как спички.Originally posted by ROSS_Nikolaus
Не понял про кокосов, переведи плз
...shit happens....
Дело в том, что этот Брюстер за свою короткую жизнь претерпел немало метаморфоз, что в общем характерно для любой машины. Была некая модификация, партию которой продали финикам. А сами кокосы начали его модернизировать - увеличивать емкость баков и прочие вещи, чтобы сделать его нормальным палубным самолетом. Поэтому после такой модернизации он уже сильно проигрывал по маневренности и скорости финскому варианту. Что и предопределило его быстрых сход со сцены.Originally posted by RC_SMERSH
Перевожу: Американцы очень тщательно готовили своих пилотов, до войны, в начале, тем более в конце. И ничего они из своих Брюстеров не смогли выжать. Это при условии, что все японские самолеты горели как спички.
Плюс еще не надо забывать, что если немцы начали воевать только в 39 году, то японцы начали это делать в 33 году в Китае и к 41-му году накопили громадный боевой опыт. Можно сказать, что авиация Японии в начале войны была лучше всех в мире подготовлена именно для то, для чего и предназначалась - завоевание превосходства на морских и приморских ТВД, поэтому кокосам на своих палубных Брюстерах делать было нечего. Да и отсутствие реального боевого опыта у них сказалось.
Ну а финский Брюстер в том варианте, в котором он совершенно не подходил для кокосов, как нельзя лучше подошел для Северо-Западного ТВД. Что и предопределило его относительно удачную карьеру. Хотя в статье за Брюстера из "М-К" сказано примерно так, что мол несмотря на отставание характеристик Брюстера от Ишаков и Чаек, отдельные пилоты добивались на нем впечатляющих успехов.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Довоенная подготовка японских летчиков флота была лучше намного американской.Originally posted by RC_SMERSH
Перевожу: Американцы очень тщательно готовили своих пилотов, до войны, в начале, тем более в конце. И ничего они из своих Брюстеров не смогли выжать. Это при условии, что все японские самолеты горели как спички.
Что касается финов - то они супер-результатов добивались практически на всём что было у них в ВВС
На востоке такого количество сбитых бомберов я вообще не припомню в основном истребители.Originally posted by ROSS_Nikolaus
Ну на Западе скоров больше 100 было куда меньше, чем на Востоке. Тем более бомберов.
Надо проверить.
Хотя если есть данные было бы интересно ознакомится.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Как ьы тщательно не готовили отсутсвие боевого опыта на первых порах очень сильно сказывалось.Originally posted by RC_SMERSH
Перевожу: Американцы очень тщательно готовили своих пилотов, до войны, в начале, тем более в конце. И ничего они из своих Брюстеров не смогли выжать. Это при условии, что все японские самолеты горели как спички.
К тому же насколько помню самый выдающися Ас союзников Бонг сбил что то около 40. Что даже в сравнении с малоподготовленными советскими летчиками совсем не выдающийся результат.
Дык может дело все таки не только в подготовке пилотов ?
А технически американцы превосходили Японцев чуть ли не с самого начала так что на счет превосходство японской техники сложно все отнести.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Насчет этого утверждения можно поспорить. Джапонцы имели амов почти до 43-го года как хотели.Originally posted by Hammer
...А технически американцы превосходили Японцев чуть ли не с самого начала так что на счет превосходство японской техники сложно все отнести.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
К 7 декабря 1941 года ВМС США уже были достаточно хорошо укомплектованы F4F (Wildcat), а F2A (палубный Buffalo) уже практически повсеместно были изъяты из боевых частей.
На сколько я помню, F2A участвовали только в одном воздушном бою. Взлетели они с земли, понесли тяжелые потери. Подробностей не помню.
Играл когда-то в "1942: Pacific Air War", интресовался этими вопросами, но давно это было, так что мог что-то напутать.
Все зависит от диаметра иглы
Дык в том и дело что вовсе не за счет превосходства в технике. Можно например сравнить P40B/C с A6M2Originally posted by Paul_II
Насчет этого утверждения можно поспорить. Джапонцы имели амов почти до 43-го года как хотели.
Превосходство второго только в маневренности. В скорости даже проигрывает. Численного перевеса у Японцев тоже особо не наблюдалось.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Можно есче вспомнить подвиг Тэйлора и Вэлша во время налета на Перл-Харбор, который переврали в одноименном фильмеOriginally posted by Sanitar
К 7 декабря 1941 года ВМС США уже были достаточно хорошо укомплектованы F4F (Wildcat), а F2A (палубный Buffalo) уже практически повсеместно были изъяты из боевых частей.
На сколько я помню, F2A участвовали только в одном воздушном бою. Взлетели они с земли, понесли тяжелые потери. Подробностей не помню.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Дело в том что Тихоокеанский ТВД сильно отличаеться от европейского. Крупные воздушные бои да и вообще боестолкновения проиходил нечасто, за исключением, может быть, битвы за Гуадалканал. Потому и счета не шибко большие. Тот же Бонг больше сидел в штабе и обучал молодых чем летал. Летал он кстати на Р-38, не самый маневренный самолетOriginally posted by Hammer
Как ьы тщательно не готовили отсутсвие боевого опыта на первых порах очень сильно сказывалось.
К тому же насколько помню самый выдающися Ас союзников Бонг сбил что то около 40. Что даже в сравнении с малоподготовленными советскими летчиками совсем не выдающийся результат.
Дык может дело все таки не только в подготовке пилотов ?
А технически американцы превосходили Японцев чуть ли не с самого начала так что на счет превосходство японской техники сложно все отнести.
Техническое превосходство Амов в начале войны тоже спорно.
Фактически Зеро уступал Уайлдкэту только в боевой живучести, а по маневренности был на порядок выше.
После того как Японцы потеряли в битве за Мидуэй большинство своих опытных пилотов, американцы их стали превосходить и в качестве подготовки летчиков.
...shit happens....
Угу, я даже читал в одной книжке, что у японцев в начале войны были очень опытные пилоты, но резерв практически отсутствовал.Originally posted by RC_SMERSH
После того как Японцы потеряли в битве за Мидуэй большинство своих опытных пилотов, американцы их стали превосходить и в качестве подготовки летчиков.
Различался также подход к пилотам.
У японцев: экипаж погибает со своим кораблем, летчик - со своим самолетом.
У американцев: пилот (экипаж самолета) является национальным достоянием, а самолетов мы наклепаем столько, сколько нужно; параллельно с основной воздушной операцией планируем спасательные операции; каждый пилот перед вылетом знает, куда нужно стараться дотянуть в случае аварии/поломки/ повреждения, где его будет ждать подводная или летающая лодка. (Кстати, в одной из таких спасательных операций был спасен Джордж Буш старший).
Крайний раз редактировалось Sanitar; 13.05.2003 в 13:33.
Все зависит от диаметра иглы
Да, в этом японцы брали пример с насOriginally posted by Sanitar
Угу, я даже читал в одной книжке, что у японцев в начале войны были очень опытные пилоты, но резерв практически отсутствовал.
Различался также подход к пилотам.
У японцев: экипаж погибает со своим кораблем, летчик - со своим самолетом.
У американцев: пилот (экипаж самолета) является национальным достоянием, а самолетов мы наклепаем столько, сколько нужно; параллельно с основной воздушной операцией планируем спасательные операции; каждый пилот знает, куда нужно стараться дотянуть в случае аварии/поломки/ повреждения, где его будет ждать подводная или летающая лодка. (Кстати, в одной из таких спасательных операций был спасен Джордж Буш старший).. Уж сколько было книг-мемуаров на тему "надо спасти самолет, а если не удасться, то и пилота не жалко".
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Хартман вообще считаные бомберы сбил ему это фиолетовоOriginally posted by Biotech
Если бы в реале у стрелков бомбардировщиков была хотя бы половина меткости стрелков из "ЗС", мы бы ни когда не узнали, что любил и что не любил Хартман
Другое дело что стрелки в игре одинаково метко стреляют практически из любых положений т.е Штука може хоть бочьки крутит а стрелки при этом попадать не перестают
IMHO в реале посмотрел бы я на то как стрелок на Bf-110 или Ju-87 стал бы палить при таком крене или вообще в положении вверх ногами я уж не говорю как перегрузки ему переносить
Интересно стрелки тоже пристегивались ?
Вроде судя по фильмам "Хроника пикирующего бомбардировщика в Пе-2 хвостовой стрелок ни пристегнут как насчет остальных ?
А если пристегнуты то как в таком положении огонь вели, а то судя потому что про обзор в истребителе тут писалось дык неочень повертишся.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Не могу сказать за всех стрелков, но в Ил-2 стрелок сидел в матерчатой петле, наподобие небольшого гамака. Потому бывало, что их и теряли по дороге - летчик пошел бочки да горки крутить, стрелок не сориентировался и ку-ку, пишите пиьма.Originally posted by Hammer
...А если пристегнуты то как в таком положении огонь вели, а то судя потому что про обзор в истребителе тут писалось дык неочень повертишся.
Хотя это несколько нелогично - привязывать летчика и не привязывать стрелка - они ж вроде в одном самолете летят, и пилотаж один крутить будут.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Но с другой стороны, стрелку-то как раз привязываться было никак нельзя, ему ведь не ручкой шевелить на 5-10 градусов, а турель крутить, да еще и вверх-вниз пулемет наводить надо, так что степень свободы должна быть куда как выше, а блистерных установок на большинстве самолетов еще не было.
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
Абсолютно верно. В начале у японцев были опытнейшие пилоты, с умопомрачительным для тех времен налетом. А беда была в том что о пополнении не думали, готовили ограниченный состав, но до полного совершенства. Ну и поплатились за это, в битве за Мидуэй. Амы (что характерно , совершенно случайноOriginally posted by Sanitar
Угу, я даже читал в одной книжке, что у японцев в начале войны были очень опытные пилоты, но резерв практически отсутствовал.
) утопили у них 4 авианосца, вместе с самолетами и экипажами.
...shit happens....
В ЗС стрелки - гнусные читеры... :mad: Так метко стрелять не то что в реале невозможно, так самому ловко мышкой шевелить не всегда получается.
Расходный материалOriginally posted by Paul_II
Хотя это несколько нелогично - привязывать летчика и не привязывать стрелка - они ж вроде в одном самолете летят, и пилотаж один крутить будут.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Да, только "Зеро" - это даже не И-16... ПРежде, чем его зажечь ему еще в хвост зайти надо было.Originally posted by RC_SMERSH
Перевожу: Американцы очень тщательно готовили своих пилотов, до войны, в начале, тем более в конце. И ничего они из своих Брюстеров не смогли выжать. Это при условии, что все японские самолеты горели как спички.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Ваши права
Ответить с цитированием