[FS/УС] Е3 демка

[SVM-Nafigator]

глядя на ландшавт, вспоминается блаженой памяти Команч1/2...

[521Andrew]

Нда... Что-то я не понял, как это можно везти на Е3... Честно... Пока что, с ходу, очень тормозной и непонятный клон К4... Только тот у меня (Р4 2,56 + 512Мб + GF4400) на ПОЛНЫХ установках летает (извиняюсь за каламбур), а этот тормозит на дефолте... Все понятно - это даже на альфа, если верить дисклаймеру, но все же... О какой реалистичность идет речь - неясно. Девиз - "вам не НАДО лететь до цели 30 минут" - просто убивает. Как, к примеру, вы бы отреагировали на шутер, в котором вас сразу бы поместили в середину комнаты, простреливаемой из 4-х дверей ? Сугубое IMO, но это чистой воды аркада... А здесь лучше LHX сделать ничего нельзя

[SVM-Nafigator]

2 521Andrew
Но согласитесь Ссэээррр, давно пора бы появиться новой инкарнации такой незамысловатой штучки как LHX. С учетом достижений технического прогресса. Правда конкретное воплощение вызывает некоторые вопросы...

[=LAF=Jakudza]

Скачал, попробовал. Мне пока понравилось. FPS у меня в среднем 20-25 (ГФ3, П4 - 2,4Ггц, 1 Гиг РАМ), похоже, что игра использует шейдеры версии 1.4, поэтому на ГФ3,4 такое сильное проседание (может и ошибаюсь). Пока есть одно пожелание, которое возникло сразу.
1. Сделать (как опцию), если не трудно, плавный обзор внутри кабины при помощи хатки.
2. Если возможно, возможность плавно настраивать FOV, находясь внутри кабины. А то по дефолту (cockpit, 1024x768), что изображено на HUD практически не видно.

PS: Это все сразу после первого запуска игры. Потестируем дальше

[KLiM]

to Andreich:

уже скачал
побёг смотреть

[=LAF=Jakudza]

Originally posted by 521Andrew
Нда... Что-то я не понял, как это можно везти на Е3... Честно... Пока что, с ходу, очень тормозной и непонятный клон К4... Только тот у меня (Р4 2,56 + 512Мб + GF4400) на ПОЛНЫХ установках летает (извиняюсь за каламбур), а этот тормозит на дефолте... Все понятно - это даже на альфа, если верить дисклаймеру, но все же... О какой реалистичность идет речь - неясно. Девиз - "вам не НАДО лететь до цели 30 минут" - просто убивает. Как, к примеру, вы бы отреагировали на шутер, в котором вас сразу бы поместили в середину комнаты, простреливаемой из 4-х дверей ? Сугубое IMO, но это чистой воды аркада... А здесь лучше LHX сделать ничего нельзя

Ну дык вроде разработчики и не обещали типа Longbow, EECH и т.д. Так что надо ее принять как есть и постараться сделать ее лучше в своем жанре (аля Команч). По крайней мере в команче есть только команч, то здесь гораздо больше вертолетов (в том числе российского производства, что уже само по себе не мало!) и к тому же есть желание сделать боле-менее правдоподобную FM, DM и авионику. А раз есть у нас возможность протестировать и помочь разработчикам, то можно пока этим и занятся Тем более, что это пока даже не альфа, у нас есть шанс в нее (игру) внести что-то, что нам надо

[orthodox]

Если это не будет симулятор, то игра провалится.

По поводу GF - насколько мне известно, графика игры оптимизируется под ATI. Они (Буки) возили УС на какой-то слёт в Штатах, и там они были не то вместе с ATI, не то еще как-то привязались.

[CEP}I{AHT]

Не - насчёт обещаний как раз таки пообещали ... (не путайте с Красной Акулой)
цитата из заявленных особенностей игры:

реалистичное воспроизведение системы вооружений, летной модели и авионики

кто скажет что это ближе к Команчи4 нежели к Лонгбоу или РН пусть кинет в меня камнем.

Конечно взгляд на реалистичность может быть слегка специфический у разработчиков которые вначале даже и не пробовали те симы, но факт того что они теперь имеют консультанта из КБ вселяет интересную надежду в это дело - в том смысле что такая комбинация поенциально может и нововведения породить.

Например, плавно переходя к впечатлениям о самой демке, не припомню в вертолётном симе разведённое управление шагом винта и оборотами!
(естесственно речь идёт о режиме симуляции на который надо бы переключится с аркадного по умолчанию)
И приборчики так бодро работают на показ раздельный этих вещей.
Правда опять же при мощах Кашки не понятно почему при макс оборотах и регуляции шага ну очень медленный набор высоты, особливо из зависания. При наборе горизонтальной скорости бодрее идёт слегка - видимо врубается аэродинамический подъем.
Вообще прикол конечно - шаг винта на газ джоя выведен - при взлёте как градус увеличишь - вперёд начинает грести, а тормоз горит включённым (и не выключишь в демке) и вертолёт так это "спотыкается" вроде что возможно говорит о попытках и качение воплотить.
Газ на джое правда работает не по вертолётному (от себя на увеличение градуса), но шаг винта в принципе на рукоятке в реале так что можно и так. Я бы правда завёл управление оборотами на газ а шаг на один из регуляторов скажем на HOTAS типа Кугара на той же рукояти есть пара регуляторов крутятся которые.

Другие ощущения:
- при 800х600 и выборе кабины - ИЛС нечитаемо и приборы с трудом а о целях и прицеливании вообще речи идти не может - даже при приближённом виде на ИЛС слегка коряво выглядят отметки цели - совершенно чётко зато в виде от первого или 3го лица - явно точили под это вероятно
- жутко медленно набирается горизонтальная скорость
- скольжение с трудом - впечатление что подвешен зашкирку
- боковой полёт есть но также трудно в него войти как и набрать скорость вперёд
- очень большая чуствительность циклического шага - болтает при наводе на цель, да и если отпускаешь и пытаешься компенсировать то впечатление подвешенности усиливается болтанием в обратбую сторону как у маятника
- триммирования не видать пока
- Подушка у земли хорошо ощущается и воду с пылью взбивает так неплохо на глаз
- машина неплохо "проседает" при снижении или потере тяги - чуство инерции в этом есть
- также инерция проявляется в заносах при разворотах - довольно в правильную меру
- вихревое кольцо и срыв потока не смог поймать пока
- повреждения пока общие и не сказываются на машине до самого конца, но оно и понятно - в настройках врублен аркадный вид модели повреждений намертво
- то же выставлено и для режима целеуказания и он в этом смысле странноват - для красоты есть поисковой курсор который сам совпадает с целью через секунду-две при наводящихся видах оружия если конечно держать машину в секторе. Что коробит это конечно ограничения дальности захвата и ведения огня Вихрями - захват на 2км ведения огня и того менее - и это при радаре и способности Вихря работать на 10 км (конечно возможно это решение обусловлено размерами карт). Также не понятно почему при пуске постоянно автоматом происходит потеря захвата, поиск и перезахват цели для УР. Ракета при этом летит по номинальной траектории всё это время и только при перезахвате делает резкую поправку.
- От близких разрывов не кидает и не вредит - но как бы в настройках это и вырублено для демки
- Сами взрывы и звук сделаны блестяще конечно. От стрельбы из пушки кабина отсвечивается, ракеты уходят с визгом реалистично-приятным, шлейфы тоже хороши - вообщем на 5 сделано уже.
- Вражья среда достаточно населённа и опасна (хотя в основном работают по принципу ответного огня, но те кто в патруле достаточно агрессивны - и земля и вода и воздух), в этом смысле работа на подходе и подскоками осложнена - ограничением дальности огня и захвата целей (порой цель уже туманно так видишь и на радаре тем более а захватить не можешь), и проблемой в сохранении устойчивого зависания - большой шаг тащит машину вперёд постоянно, а малый роняет её вовсе - баласа не нащупал пока, а поправки ЦШ делать трудно видимо по той же причине трудности набора горизонтальной скорости
- Да конечно не фиксированный обзор кабины через хатку или клаву - напрягает - тем паче там есть виды который хотелось бы использовать время от времени постоянно без зажатия хатки и напряжения рук, конечно TrackIR этому делу может помочь но неплохо бы и фиксированные положения видов сделать. Опять же явно кабину в этом смсыле не затачивали ещё.
- МФИ карты выглядит как-то мультяшно, в дополнение к нему тока две страницы по оружию и машине, дигностики повреждений не выведено в кабине совсем даже общей для включенной аркадной модели повреждений. Телеканал в одном приближении работает пока и почему то только цель саму показывает без окружающей (хотя опять же вкл аркадное целеуказание)
- вообщем работа ещё есть и много, правда меня терзают смутные сомнения уже давно что изначально малый размер пространства отразится на всём не в лучшую сторону

[KACATKA]

а вот на моей машине (Р4-3ГГц) пробовали с СЕРЖАНТом запустить..
не пошла.. =(

[CEP}I{AHT]

KACATKA - да кстати и видюху укажи - потму как у тебя вроде теже грабли с GF4?

[KACATKA]

P4- 3Ghz
Gainward GF4 Ultra
Asus P4T533-C
Rambus 1Gb
Audigy 2

при запуске игры в главном меню РАЗДВОЕННЫЙ КУРСОР мышки не реагирующий ни на что.

При этом Ф10 (выход из игры) работает

[orthodox]

Видимо, игра действительно hardware depended от ATI...

Общий шаг величина менее постоянная, чем газ (обороты винта). Поэтому ОШ - только на trhottle (с возможностью реверса), а газ - на любой добавочный ос.

И хорошо б сделать режим "автогаз" - типа как в "Небе". Не у всех джойстики более чем 4-х осевые.

Скороподъемность, говорите маленькая? А вы не субъективно, а по секундомеру.

Шаг 1. Зависание. Заметили высоту на приборах
Шаг 2. Запустили секундометр. ОШ=95-98%
Шаг 3. через 60 сек. смотрим высоту на приборах.

Сравниваем. Результаты сообщите, плз!

[CEP}I{AHT]

ощущения они всегда субъективные - к тому же над водой обманчиво слегка
на 100% оборотов и шага в среднем под 16 м/с, что в принципе нормально так ( в некоторых местах на Ка-50 10м/с в TTХ заявлено), а на приборчике в кабине вообще и 20 м/с может зашкалить

60 секунд твоих не получилось правда - как оказалось потолок поставлен на 380 метров (а я-то думаю почему Линкс вражий не могу никак по высоте сделать)

переходим к скоростным испытаниям - рекорд пока что смог 330 км/ч - цел вроде и срыва потока не было - продолжаем....

[=LAF=Jakudza]

Предлагаю: туман отодвинуть (километров эдак на 8-10), карты увеличить (хотя бы раз в 10), уменьшить плотность врагов и кажись будет чудненько

[Jameson]

А на gf3 пошло правильно, но тормозливо до ужаса. Проц duron1000 256 мегабайт оперативки. И еще -детализация моделей наземной техники зависит от детализации земли? А то после РН не шибко впечатляет, хотя с высоты выглядит приличноочень, и это таки симулятор вертолета, а не танка..

[Listt]

Не сказал что бы уж сильно тормозит у меня, замечаю только при большом кол-ве техники , АтлонХР2100, 512ДДР,GF2Pro(32Mb), но болтает его до ужаса, неуправляемыми ракетами попасть - это если случайно, и мне кажется слишком резкие/быстрые развороты делает по <А>,<S> , как на нем лететь плавно так и не понял , но заметил что я летаю значительно ниже напарника - РН сказывается наверно .

[=LAF=Jakudza]

Да, кстати все обратили внимание, что в скриптах можно менять очень много параметров? Ради интереса отодвинул туман на 10км. Вихри теперь у меня пуляют на 4 км, пушку скорострельней сделал. Это все для эксперимента. Если это так и останется после релиза (открытость скриптов описаний вооружений и т.д.), то можно будет сделать типа RealismPack !!!

[Listt]

Это же классно ! Скажи где ты чего поменял.

[Filimon]

Здорово, спасибо за ваши мнения! Постараемся учесть пожелания. Релиз в ноябре, миссии готовы, есть куча времени на докрутку вертолетов. Насчет сравнения с Команчем - да, вы абсолютно правы, с самого начала не ставилась задача сделать pure simulator, отсюда и карты маленькие и mission playing time 15-40 min. Насчет потолка: я думаю поднимем до полутора тысяч. Насчет новых карт и реализм-паков: сейчас редактор карт встроен в игру, так что помимо всех открытых скриптов всех юнитов есть еще возможность изменять карты. Насчет возможности делать с нуля свои карты думаем, но это все равно будет не официальный public editor, а этакий unsupported довесок к игре, если кому интересно - милости просим

[orthodox]

Потолок 1,5? Тю... А как же горы? Я, конечно, не знаю, может потолок 1,5 - это уже много для графического движка или еще что-то неоправданно разрастется, но для "перспесктивы", в которой кто-нибудь обязательно сделает Чечню (уничтожение баз и нефтезаводов) или Афган (там опия дофига растет, и горы опять-таки не маленькие)...
В общем 1,5 - это катастрофически мало. Надо хоть 4 км вверх сделать. Или, учитывая разный потолок для всех вертолетов, выбрать максимальный минус 500 метров.

[Filimon]

Originally posted by orthodox
По поводу GF - насколько мне известно, графика игры оптимизируется под ATI. Они (Буки) возили УС на какой-то слёт в Штатах, и там они были не то вместе с ATI, не то еще как-то привязались.

"Какой-то слет" - это GDC
Графика не заточена специально под ATI, это была рекл. акция. На гефорцах д.б. все окей, если есть проблемы с видео попробуйте в GameSettings.script поменять
final static boolean WindowMode = true

в окошке постабильнее работает сейчас.
Насчет тормозов - верное замечание, оптимизация кода еще предстоит, сейчас игра дико педалит на больших скоплениях врагов и свопится при загрузке, в релизе это д.б. убрано.

[orthodox]

2 КАСАТКА:

Какая Win стоит?

Попробуй откатить на стандартные дрова, или еще чего с дровами поколдуй. У меня "Небо" под XP после установки Detonator тоже выдало 2 "стрелочки" и "фиг вам поиграться".
Откатил на стандартные (из XP-набора) - усё путем.

Опять же, надо сглаживание на "выбор приложениями" поставить, а не жестко 4х. Короче, максимально дефолтезировать установки графики, в т.ч. и в BIOSе

[KLiM]

Originally posted by orthodox
.................Короче, максимально дефолтезировать установки графики, в т.ч. и в BIOSе

в БИОСе?? это как?
или мож там ещё чего появилось, кроме AGP Memory(aperture) Size, FastWrites и SideBandAdderssing ???

[CEP}I{AHT]

Filimon,

прошу зайти также в

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...912#post129757

Я думаю если время есть докручивать вертолёты, то там инфа важная по кабине минимум. И если серьёзно вы будете этим заниматься то давайте дальше продолжим на более скурпулёзном уровне - и по кабине и по приборам и по оружию и лётным испытаниям?


и чё VLUD пропал?

а на счёт "unsupported довесок к игре" - нам интересно и даже очень - давайте и чем раньше тем лучше.

[orthodox]

2 Filimon:

Простите за наглость, а... в "Буке" можно демку получить/купить? Мне качать негде, а посмотреть хоцца!