Загадка для знатоков

[111]

то DeCreator опять попадание и достаточно полный ответ.
правильно - "триммерные пластины"

"А вот по поводу флаттера...что-т меня сомнения берут. На классике с флаттером не борятся, а соосные схемы - уже не тот профиль."
С флаттером борятся и на классиках и на соосных и на продольных и на поперечных - везде где есть лопасти. Причем при сдаче в эксплуатацию в паспортах лопастей должна быть отметка об отсутствии флаттера.

Ну как мысли есть? Я ведь четко указал на счет лопастей, а не схем вертолетов.

[111]

to Steel_Raven

если лопасти не привязаны, то провис практически незаметен ( на Ми-8 значительно сильнее видно). Лопасти композитные и достаточно жесткие, а на снимке видно что лопасти сидят на нижних упорах и имеют наклон к земле + похоже снято объективом, по параметрам близким к широкоугольнику, а они несколько искажают линии.

[111]

неужели все так запущено.
Так начинаем от печки.
Что такое флаттер крыла и как с ним можно бороться констуктивно (только в общем виде ответы, по возможности)

[DeCreator]

111, ну это надо вспоминать конструкцию.. а оно так муторно
Я помню, что в конструкции лопасти имеются специальные грузики, называемые противофлаттерными, находятся где-то внутри и соответственно гасят возникающие вибрации, препятствуя возникновению и развитию флаттера. Но как они выглядят и где находятся - уже затрудительно вспомнить. Если исходить из конструктива - в комле вряд ли, т.к. там узел крепления.. в торце - тоже, там обтекатель, контурный огонь.. в хвостовой части кроме сотового заполнителя нет ничего. Может быть, внутрь силового лонжерона размещают - он же полый...

[111]

ну практически угадал по расположению
На милевских в носовой части внутри лонжерона, на камовских снаружи силовой части лонжерона и примерно на 2/3 по длине лопасти от концевого обтекателя.
Но вот насчет гасят это... , скорее всего не допускают возникновения на оговоренных скоростях, а вот как? Ответа так и не получил, при чем этот же вариант относится и для самолетов (например- один из вариантов его исполнения видно на крыле МИГ-17). Может быть слишком сложные вопросы для знатоков? Можно подобрать и попроще. Да кстати, под концевым обтекателем лопасти то же есть груз, при чем регулируемый - для чего он нужен? А соты из чего могут делаться?

[naryv]

Да кстати, под концевым обтекателем лопасти то же есть груз, при чем регулируемый - для чего он нужен?

Я не знаток Но попробую предположить - регулировкой этих грузов будет достигаться одинаковая центробежная сила на каждой лопасти - чтобы они одинаково вели себя в конусе? Т.е. тоже, типа триммерной пластины.

[Steel_Raven]

Скорее уж тогда типа балансира на колесе

А насчет лопастей Ка-27 - просто я сам лично не один год ходил в гараж мимо корпуса УЛО Сызранского вертолетного училища, там на площадке рядом с корпусом стоял Ка-27 очень долго. Так вот, прогиб лопастей виден что называется "невооруженным взглядом" Хотя, конечно, если сравнивать с вертолетами Ми - то выражен он не так сильно

[Steel_Raven]

Загадаю и я загадку
Для чего часть концевого обтекателя лопасти НВ на некторых вертолетах выполнена прозрачной?

[DeCreator]

Steel Raven, на том камовском вертолете, что стоит на газовочной площадке тренажного комплекса лопасти просто короткие, не в пример Ми-8 Т, которые чуть дальше стоят.. вот и провисают меньше. Я собсвно, про них тоже как раз и вспоминал. А если вспомнить про то, что их еще швартуют во избежание всяких несуразиц при сильном ветре, так они вообще сгибаются как лук..
Прозрачным обтекатель делается понятно для чего - я чуть выше, когда перебирал варианты размещения грузиков, вспомнил про контурный огонь.. который как раз там и прячется. Красиво по ночам смотрится диск вращающегося НВ.
Соты обычно делают из фольги.. алюминиевый сплав, проклеенный как бутерброд с двух сторон и обшитый обшивкой лопасти. Может быть, и из плотной бумаги делают или пенопласта - не знаю, не встречался. По поводу грузиков навскидку не скажу.

[Steel_Raven]

Я и не спорю что на Ка лопасти меньше, я лишь о том что факт провисания и на коротких лопастях вполне заметен

[111]

"Но попробую предположить - регулировкой этих грузов будет достигаться одинаковая центробежная сила на каждой лопасти - чтобы они одинаково вели себя в конусе?"
"Скорее уж тогда типа балансира на колесе"

Оба правы. Эти грузы нужны для регулировки стат. момента лопасти.
Лопасти на производстве делают с некоторыми допусками, поэтому лопасти различаются по весу и центру тяжести в некоторых пределах. Для подгонки эти грузы и применяют.
Правда к конусу это отношение не имеет, но имеет отношение к уменьшению вибрации от лопастей НВ.

Вопрос - а как? Подсказка - принцип почти такой же как и балансир на колесе.

По флаттеру ответа пока нет, хотя уже дана явная подсказка.

Прозрачные детали на милевских лопастях устанавливаются не только на обтекателях под контурные огни, но и в комлевой части лопасти.

Вопрос - что это за система, для чего она нужна и как она срабатывает?

Да соты могут делаться из дюралюминиевой фольги, спец. бумаги с пропиткой, титановой фольги.

На милевских соты дюралевые, на Ка-32 и ей подобных сейчас бумажные (раньше были дюралевые), на Ка-26 пенопласт, на Ка-226 бумага.

[Steel_Raven]

Ага, это была моя вторая загадка Там еще рядом золотники стоят - опять аналогия с автомобилями в каком-то роде (типа маленькая подсказка )

[DeCreator]

Ну, чтобы ответить на эту загадку, не обязательно даже конструкцию знать хотя и желательно.
Т.к. лонжерон в лопасти силовой, но тем не менее, для снижения общего веса сделан полым, герметичным и в нем поддерживается определенное давление, то для контроля этого самого определенного давления, косвенно означающего и отсутствие трещин, проколов, разрывов и т.п. стенок лонжерона, сделана механическая система сигнализации. И ее датчик находится как раз у комля. Если все в порядке, то виден просто прозрачный колпачок. Если с лопастью что-то не так, перепад давлений внутри и снаружи являет наружу красный пластиковый индикатор, который и наблюдается при предполетном осмотре.
Достаточно просто вспомнить порядок осмотра вертолета перед посадкой в кабину.. ответ сам собой всплывает.
По флаттеру вопрос пока остается открытым.

[111]

так вопрос по системе сигнализации трещин лонжерона оказался достаточно легким.

Остались вопросы по флаттеру и по вибрации.

Добавлю несколько новых.

Как и за счет чего изменяется общий шаг на лопастях милевских и камовских машин?

Как называется узел состоящий из автомата перекоса, тяги, поводка осевого шарнира и зачем он нужен?

Легкий вопрос - на некоторых вертолетах западного производства оси хвостовых винтов имеют сильный видимый наклон (примерно до 20 градусов). Что это за машины и для чего это сделано?

[DeCreator]

Закрою вопрос по флаттеру: флаттер являет собой колебания элемента конструкции, а именно лопасти, засчет того, что центр масс лопасти и центр давлений отстоят друг от друга на маленькое, но тем не менее для флаттера достаточное расстояние. И на наступающих лопастях при предельных скоростях прямолинейного движения, на закритических углах обтекания, возникают аэродинамические моменты опрокидывающего характера. Грузики введены в конструкцию лопасти для сведения ЦМ и ЦД в одну точку..или хотя бы близко к этому значению.

Вопрос про завал оси РВ уже был в одной из тем этого форума, достаточно явно освещено, что тем самым обеспечивается расширение активного диапазона центровочных значений засчет создания дополнительной составляющей тяги по оси Y.

Узел из трех элементов - не про компенсатор взмаха речь?
И по поводу изменения общего шага - существует тарелка на автомате перекоса, которая управляется отдельным гидроусилителем и через жесткие шарнирные тяги изменяет угол установки одновременно всех лопастей.

[111]

по флаттеру - может быть центр масс и центр жесткости? :-)

По вибрации ответа нет.

Вопрос про завал оси РВ - ответ не совсем полный, что за машины и причины такого решения?

Узел из трех элементов - не про компенсатор взмаха речь? Да о нем, а как он работает?

Как и за счет чего изменяется общий шаг на лопастях милевских и камовских машин? - ответ не полный - прошу уточнить на каких вертолетах указаных фирм стоит именно такая система изменения общего шага, как Вы назвали, а на каких другая и каким образом там изменяется общий шаг?

Новый вопрос
Что за зверь такой - земной резонанс?

[=SilveR=]

Что за зверь такой - земной резонанс?

Насколько я понимаю (не бейте, ежели чего не совсем правильно или совсем не правильно скажу ) - это совпадение частоты колебаний лопастей несущего винта с частотой колебаний, собственно, корпуса машины... Прошу прощения, если сказал глупость...

[SVM-Nafigator]

Про завал оси рулевого винта, достаточно очевидно. Просто увеличение подъемной силы, еще и за счет рулевого виннта. Хвостовая балка изрядно весит. Если обратили внимание, такого не наблюдается на легких вертолетах. За ненадобностью

[111]

ну зачем заниматься самобичеванием (если конечно не мазохист), почти попал, вот классический ответ, сравни :-).

ЗЕМНОЙ РЕЗОНАНС - самовозбуждающиеся колебания вертолета на стоянке или при движении по земле, возникающие при работающем двигателе в результате совпадения частоты колебаний лопастей несущего винта около вертикального шарнира с частотой собственных колебаний всего вертолета на шасси. Земной резонанс опасен для вертолета (может произойти поломка), и поэтому при появлении признаков земного резонанса вертолета должны быть изменены обороты несущего винта.

Новый вопрос - а в какую сторону (увеличение или уменьшение оборотов)?

Что (конструктивно) применяется на вертолетах для гашения этих колебаний?

[=SilveR=]

вот классический ответ

Да, единственное, что я забыл указать в ответе - что вертолет находится на земле (на шасси). Просто это для меня было как "само собой разумеется"...

[111]

to SVM-Nafigator

по твоему ответу ось ХВ тогда должна наклонена к земле (да такое наблюдается, но причина не в весе балки), но есть машина у которых ось ХВ развернута вверх, тогда как? :-)

[111]

Новый вопрос - а в какую сторону (увеличение или уменьшение оборотов)? - при попадании в земной резонанс.
Что (конструктивно) применяется на вертолетах для гашения этих колебаний?

[111]

Назовите марки вертолетов которые могуг изменять клиренс?

[naryv]

Назовите марки вертолетов которые могуг изменять клиренс?

Ми-10, наверное Камовские - Ка-26 и т.п. - в которых кабины сменные.

[111]

На Ми-10 и Ка-26 клиренс на стоянке (расстояние от поверхности до нижней обшивки фюзеляжа) неизменяем.