???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 59

Тема: Интересное обсуждение на форуме 1С

  1. #26
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504
    Originally posted by dub


    или просто если трение в подшипниках будет меньше или равно трению резины об транспортер?



    Ну конечно, а поскольку это всегда выполняется (иначе что это за резина и что это за подшипники, если наоборот), никакой транспортер самолет не остановит. Кстати не обязательно реактивный. Самолет с пропеллером тоже тягу по сути реактивную создает. Воздух отбрасывает.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  2. #27
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899
    Ну вот и здесь началось
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  3. #28
    Механик
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    Sankt-Peterburg
    Сообщений
    330
    УБИТЬ ТЕМУ НАФИГ.
    Рождённый ползать летит не долго.

  4. #29
    Курсант
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Cincinnati
    Возраст
    52
    Сообщений
    134
    Это вирус какой-то...
    Yo-Yo, я не понимаю, при чем тут сила трения? Это очеведно, что самолет может двигаться относительно транспортера с такой же (плюс-минус) скоростью, как если бы он двигался по впп, но с нулевой скоростью относительно земли. Но! Каким макаром он взлетит? Подьемная сила откуда возмется?

  5. #30
    Механик
    Регистрация
    21.08.2002
    Адрес
    Saint-Peterhsburg
    Возраст
    47
    Сообщений
    297
    Ну ёлки-палки.ведь объяснили же,сила трения на крылья не действует!,и препятствовать возникновению подъёмной силы ну при всём желании не сможет!
    Мы Рыцари-Джедаи,мы борцы со злом,тёмную силу завяжем узлом (с) Кирпичи

  6. #31
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504
    Originally posted by od-sky
    Это вирус какой-то...
    Yo-Yo, я не понимаю, при чем тут сила трения? Это очеведно, что самолет может двигаться относительно транспортера с такой же (плюс-минус) скоростью, как если бы он двигался по впп, но с нулевой скоростью относительно земли. Но! Каким макаром он взлетит? Подьемная сила откуда возмется?
    Как было показано в куда-то исчезнувшей ветке, НИКАКОЕ движение транспортера не сможет остановить движение самолета ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМНОЙ СИСТЕМЫ координат, а значит и воздуха. Потому и подъемная сила будет, и самолет взлетит.
    Прочитай мой и Krogoth'а посты в той ветке и станет все ясно.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  7. #32
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,693
    Originally posted by Yo-Yo
    Как было показано в куда-то исчезнувшей ветке, НИКАКОЕ движение транспортера не сможет остановить движение самолета ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМНОЙ СИСТЕМЫ координат, а значит и воздуха. Потому и подъемная сила будет, и самолет взлетит.
    Прочитай мой и Krogoth'а посты в той ветке и станет все ясно.
    Это потому-что у тебя самолет на лыжах (ну или с некрутящимися колесами). А ты его на шестеренки поставь.

  8. #33
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899
    Originally posted by deCore
    Это потому-что у тебя самолет на лыжах (ну или с некрутящимися колесами). А ты его на шестеренки поставь.
    Шестеренки стало быть его тормозить будут? А если поставить двигатель 2200 л.с.? Давайте продолжим тему и прочности шестеренок
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  9. #34
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,238
    Ух ёпрст:mad:
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  10. #35

    Re: Интересное обсуждение на форуме 1С

    Originally posted by Platinum


    ДЫК ВЗЛЕТИТ, ИЛЬ НЕТ ???
    Взлетит. Давай еще задачки. Прикольно.

  11. #36
    Курсант
    Регистрация
    04.10.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    232
    если самолет двигается и колеса не проскальзывают, то это означает что скорость движения транспортера не совпадает со скоростью обода колес. А ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ УСЛОВИЮ!

  12. #37
    Курсант
    Регистрация
    04.10.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    232
    Originally posted by Yo-Yo
    СИЛА ТРЕНИЯ ОТ СКОРОСТИ НЕ ЗАВИСИТ.
    Это в подшипниках-то? А как-же Fs=чего-то-там*V^2 ? или в подшипнике нет ничего вязкого?

  13. #38
    Originally posted by deCore
    Это потому-что у тебя самолет на лыжах (ну или с некрутящимися колесами). А ты его на шестеренки поставь.
    Да хоть на костыли. Разгоняется то он не колесами, а все тем же винтом. Взаимодействуют только винт и воздух. Фсе.

  14. #39
    Уууууухххх!!!!!!!!!
    Взлетит.
    Не взлетит.
    А вот теперь я спрошу(пока в этой ветке,
    но есть ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ ОТКРЫТЬ СВОЮ!!!) -
    так вот:
    А если самолет нарисован?
    А земля тоже нарисована?
    И всё это называется ЗС?
    ВЗЛЕТИТ? АЛЬ НЕТ?

    Ещё одна такая ветка, и все стройными рядами идут в...
    О! Как погоды на умы действують!

  15. #40
    тот кто в танке Аватар для LeR19_Dummkopf
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    гор. Москва
    Сообщений
    244
    взлетит
    колеса вторичны
    тягу создает винт
    Ordnung ist das halbe leben

  16. #41
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,693
    Originally posted by Pioneerrr
    Да хоть на костыли. Разгоняется то он не колесами, а все тем же винтом. Взаимодействуют только винт и воздух. Фсе.
    Костыли-это те же лыжи. А лыжи- не катят. Катят шестеренки (которые суть колеса с хорошим сцеплением).
    Лента с колесами взаимодействует?
    А колеса с осью взаимодействуют?
    Ось к самолету привязана намертво?
    Вот вам и тормозящий фактор. И если этот фактор будет тормозить самолет медленнее, чем он разгоняется (отталкиваясь от воздуха), то условия задачи нарушаются!
    Задача имеет формулировку, при которой, соблюдение ее условий автоматически приводит к тому, что самолет стоит на месте (относительно земли). Все инсенуации на тему проскальзывания служат только для того, чтобы нарушить условия задачи.

  17. #42
    Курсант
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Cincinnati
    Возраст
    52
    Сообщений
    134
    Именно! (Вы на беговой дорожке когда-нить бегали? Херачить ногами можно до посинения, но стоять относутельно пола будешь на месте). Т.е. самолете будет реветь, двигло работать, транспортер крутиться, колеса дико вертеться по транспортеру (без всяких там проскальзований), но самолет стоит на месте (относительно пола)! Подемной силы нет, самолет не взлетает. Если сила тяги двигла зставляет двигаться самолет ВПЕРЕД относительно земли (т.е. быстрее транспортера), то по условию задачи, транспортер ускоряется, самолет опять остается на месте относительно земли. Подьемная сила пропадает, самолет не взлетает. И где в этой цепочке я не прав? Ну ткните пальцем!

  18. #43
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229
    Родина ждёт героев а п........а рожает дураков , тьфу прости господи .
    P.S. Не обижайся но уже прорвало .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  19. #44
    Забавная задачка... Ещё забавнее то, что пилоты и теоретики от ответа уклоняются...

    По условию задачи несмотря на тягу двигателя самолет будет стоять на месте, так как лента транспортера будет уходить в противоположную сторону от движения самолета, стремящегося к разгону. Вопрос заключается в том, взлетит ли самолет, стоя на одном месте? То есть создаст ли тяга винта достаточный воздушный поток для подъема самолета в воздух?

    Я все правильно понял?
    Richard Burns Rally - Russia

  20. #45
    И при чем тут колеса? Голову заморочить? Есть факт - самолет остается стоять на месте - взлетит или нет? Вопрос - а зачем тогда вот уже 100 лет взлетные полосы строят, если взлететь можно и с места?..

    Нет, я думаю не взлетит машина...
    Richard Burns Rally - Russia

  21. #46
    Механик
    Регистрация
    21.06.2002
    Адрес
    Eindhoven
    Возраст
    48
    Сообщений
    394
    У нас тут root прикололся и запостил сию задачку в локаольную эху...

    Одно из решений:
    НЕ взлетит. Зачем тогда строить аэродромы с их взлетными полосами?

    Контраргумент:
    Затем, что эти полосы еще и посадочные


  22. #47
    Хотя с другой стороны - что заставляет самолет двигаться вперед? Тяга винта... Поток воздуха, создаваемый пропеллером... Выключи двигатель в воздухе - самолет начнет падать - нет тяги... Хм... Или всё-таки взлетит?..
    Richard Burns Rally - Russia

  23. #48
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504
    Originally posted by pwl
    Это в подшипниках-то? А как-же Fs=чего-то-там*V^2 ? или в подшипнике нет ничего вязкого?
    Не путай! Кислое с твердым...
    Сухое трение (или необильно смазанные тела) - от V не зависит.
    Обильная смазка (подшипник скольжения) - зависит от V в первой степени.
    Подшипник качения - не зависит.

    А основная ашипка утвержающих, что самолет не сдвинется с места - в том, что они считают, что поверхность, на которой стоит самолет, может как-то существенно влиять на его движение. И еще раз - да может, если сила трения в подшипниках колес будет равна тяге. А тяге - ей плевать, на чем стоит самолет. И вот в этом вся некорректность задачи. Если взять РЕАЛЬНЫЙ самолет и НЕРЕАЛЬНУЮ дорожку, то последняя, разгоняясь до все больших скоростей, сначала взорвет шины, затем расплавит плдшипники или разорвет диски, затем сточит на фиг опоры, пока, наконец, эта самая сила трения не уравновесит тягу. При этом самолет с полусточенным брюхом уже никуда не полетит...
    Если же взять реальную дорожку, то вряд ли она совершит вышеописанное хулиганство по причине ограниченности скорости.
    Если же взять НЕРЕАЛЬНЫЙ самолет с бесконечно прочными колесами и нереальную дорожку, то она просто разгонится до максимально в этом мире возможной скорости, но это уже к классической физике не относится.

    А вот на ту же тему:
    Учительница: дети, решите задачку: стоит дом в нем 5 этажей, в каждом по 10 окон и на крыше 4 трубы. Сколько мне лет?
    Вовочка: 46, Марь Степанна.
    У: А как ты догадался?
    В: Да у нас в доме есть малый - полудурок, так ему 23.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  24. #49
    Инструктор Аватар для McFris
    Регистрация
    12.04.2002
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,711
    Вам что, поговорить больше не о чем? Жёлтый форум номер 2.

  25. #50
    Кошачий Аватар для Balamut
    Регистрация
    11.10.2002
    Адрес
    Рига
    Возраст
    52
    Сообщений
    781
    Ну что, товарищи вирпилы? И программисты в том числе. Умудрились увязть в этом софизме? Ладно обычный вирпил, но вирпил-программист который никогда не сталкивался с задачей о зайце и черепахе и повёлся (или сталкивался, но всё равно повёлся) на эту удочку... Ну у меня просто нет слов...
    Условия задачи подразумевают зависимость скорости движения самолёта от скорости вращения колёс. Но скорость самолёта абсолютно никак не зависит от скорости вращения колёс (не забываем что трение мы отправили на пенсию ), наоборот – скорость вращения колёс зависит от скорости движения самолёта относительно опоры. Единственный фактор влиящий на скорость движения самолёта – газообразная среда, именуемая воздух, в которой он движется. Но по условиям «задачи» мы на воздух никак не влияем. Соответственно имеем некорректное начальное условие, на основании которого делаются неверные выводы. ВСЁ-О-О...


    « - Три человека, - диктовал Амадей Флоранс,- один ростом в 1 метр 90 сантиметров, другой в 1 метр 68 сантиметров и третий в 27 сантиметров, пробежали 332 километра в 28 дней. Сколько километров пробегут за одну секунду 8 человек, из которых двое безногих, если известно, что их средний возраст 45 лет?»
    Жюль Верн, «Необыкновенные приключения экспедиции Барсака»

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •