В Баренцевом море затонул российский атомоход..!

[Kampfzerstorer]

Когда то я служил срочную в ВМФ в 80-х годах. Вот только на слуху аварии с ПЛ произошедшие в 80-х годах.
1. 1980 - 81 год, точно не помню, в заливе Золотой Рог траулер (Владивосток) таранит ночью дизельную лодку. Половина погибших - из за неумения выйти с глубины 30 метров.
2. 1984 - выгорает отсек и гибнет 14 человек из за воспламенения регенариционный платин на СФ.
3. 1984 - выгоняют в море быстрее быстрее запасной экипаж на РТМ (атомная лодка) - лодка тонет из за незакрытой вентиляции при погружении.
4. 1985, лето - Чажма, база перезагрузки активных зон реактора АПЛ. При замене стержней решили применить рацуху - крышка со стрежнями отроботаного атомного топлива улетает за 200 метров, гибнет 8 человек. Отсек заливабют бетоном, лодку 675 пр. ставят на 0 причал в Павловске, экипаж гонят пешком до техаса - репетиция Чернобыля в миниатюре.
5. Весна 86 или 85 года - взрыв РТБ в под северомроском .
1986 - тонет то ли 667 пр. азуха, то ли букаха в Карибском море - воспламенение ракетного топлива, быстрее всего из за столкновения.
А ведь тогда был великий могучий союз. И без всякого прикола вспоминаетя фраза от том, что надо учится военному делу настоящим образом !

[Vitus]

Нечего добавить.

Все инструкции в армии (и авиации) пишутся кровью.
И наплевательского отношения к себе не прощают.

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Vitus
Нечего добавить.

Все инструкции в армии (и авиации) пишутся кровью.
И наплевательского отношения к себе не прощают.

=============================
"...Аварийные ситуации создают люди своей неорганизованностью, разгильдяством и разболтанностью ..." © Адмирал Флота СССР Горшков, книжка боевой номер ВМФ СССР.

[Молодчик]

Originally posted by Chegevara
Знаете, а мне это надоело... Тонет всё, падает, разбивается... люди гибнут, как мухи...
Мне кажется я понял в чём достижение демократии... люди могут гибнуть свободно... и никто им мешать не будет!

Ну да, а достижения социализма-коммунизма в том, что люди гибнут так, что об этом никто и не знает. Зато не надоедает. Так? Просто связи между "достижениями демократии" и гибелью лодки не вижу, т.к. ее здесь и нет.

[Rhox]

Обзор аварий и катастроф советских и российских лодок Северного флота ( по состоянию на 1996 год).
Чтобы не было стонов про демократию

http://www.spb.org.ru/bellona/cphome...a/nfl/nfl8.htm

между 1956 и 1991 годами имело место, по меньшей мере, 121 инцидент на Советском ядерном подводном флоте.

10 инцидентов, повлекли серьезные повреждения и представляли опасность для ядерных реакторов,

фактические расплавления реакторов произошли дважды - в 1979 и 1985 годах

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Rhox
Обзор аварий и катастроф советских и российских лодок Северного флота ( по состоянию на 1996 год).
Чтобы не было стонов про демократию

http://www.spb.org.ru/bellona/cphome...a/nfl/nfl8.htm

между 1956 и 1991 годами имело место, по меньшей мере, 121 инцидент на Советском ядерном подводном флоте.

10 инцидентов, повлекли серьезные повреждения и представляли опасность для ядерных реакторов,

фактические расплавления реакторов произошли дважды - в 1979 и 1985 годах

========================================
Фраза c сайта http://www.spb.org.ru/bellona/cphome...a/nfl/nfl8.htm[/url]
" ...По общему количеству ПЛ - дизельных и атомных - к концу 80-х годов СССР превзошел подводные флоты всех развитых государств вместе взятых, включая США. Но в то же время, в СССР едва смогли реализовать половину от американского нормативного времени по использованию ПЛ по назначению. Все упиралось в возможности судоремонта, в неразвитости обеспечивающей инфраструктуры."
Когда же такая ситуация (по данным Суворова) была и в 1941 году (по всем родам войск, включаяя ВМФ - наши линкоры на Балтике всю войну простояли, хотя Гитлер со своими двумя линкорма столко шороху навелв атлантике - Если нашего Марата шарахнул один Рудель - то "Бисмарк" с 30 км потопил городость англичан Худ, и еще утянул еще за собой 2 или 3 кресера - хода его лишила авиация англичан - вот откуда страх англичан перед его родным братом Тирпицем) - любим мы одни и те же грабли.
Будущим оппонетам говорю следующие слова, не потерявшие акутальности и в наше время:
....Учится военному делу настоящим образом © Владимир Ильич Ленин.

[ALF]

Originally posted by Kampfzerstorer
=============================
"...Аварийные ситуации создают люди своей неорганизованностью, разгильдяством и разболтанностью ..." © Адмирал Флота СССР Горшков, книжка боевой номер ВМФ СССР.

Кстати, читал я про "альфы", у которых реактор на жидком метале, дык обалдевал-за всё время эксплуатации ни одной аварии!!! Списали их за дороговизну.

[Kampfzerstorer]

Originally posted by ALF
Кстати, читал я про "альфы", у которых реактор на жидком метале, дык обалдевал-за всё время эксплуатации ни одной аварии!!! Списали их за дороговизну.

======================
Привет, там по ссылке была какая то авария и с ними. Но с другой стороны как прочитал ссылку Rfox - сразу вспомнились приказы, которые нам зачитывали раз в месяц на пирсе - об авариях, убийствах, нелепых смертях - в общей сложности ВМФ СССР терял 30 - 50 человек в месяц в 1980 годы. Такая вот статистика была

[ALF]

Originally posted by Kampfzerstorer
======================
Привет, там по ссылке была какая то авария и с ними

Тфу ты когда увидел, вспомноил..
В книге в которой читал про них имелось ввиду, что на них небыло потерь в личном составе при авариях. И это уже радовало! А мех. поломки фиг с ними...

[ALF]

А ещё читал про АПЛ..... незапомнил проект, но она так и осталась в одном экземпляре, как она в подводном положении авиносец "Сарагота" обогнала на максимальном ходу Вот там переполох был

[Chegevara]

Rhox не обижайтесь, но вы...... ладно не буду!
Образование платное, то есть те у кого есть деньги своих детишек пристроят, а нам дерьмо за ними разгребать?
Знаешь почему возникают революции, потому что в одном месте собирается слишком большое кол-во недовольных людей!
Ох, Парамон, честное слово записался бы к большевикам расстрелял бы тебя, а потом выписался бы...
Ты выйди из своего аквариума, приезжай в городок какой-нибудь к примеру в Приволжск и скажи там, так как вы здесь все бедные, то нахрен (сорри модераторы) вам высшее то, ваше дело говно мести...
Ну..... я уж даже не выдержал, честно говорю встретил бы тебя в реале не задумываясь бы шею свернул!
Такие как ты в лагерях людей по размеру черепа в печь совали...
Лавочник!
Ещё раз сорри модераторы, но я не выдержал этого бреда...
А Суворов политическая проститутка.

[ALF]

Originally posted by Chegevara
Rhox не обижайтесь, но вы...... ладно не буду!
Ещё раз сорри модераторы, но я не выдержал этого бреда...

Птица говорун отличается......

[Chegevara]

А про птицу это ты к чему?
Я серьёзно, не выдержал... Этот тип, ходит тут везде, о тоталитаризме и демократии рассуждает, и тут говорит такое!
То, что он предлагает это узаконенная власть меньшенства и это как раз и есть диктатура, когда образованы и имеют мыслительный кругозор и возможность совершенствования только представители элиты.
Пойми ты, в сегоднешней России, можно заработать только живя в крупных городах, да и то честных способов очень мало. А во всякой мелочи, заработать честно, невероятно трудно...
Ты говоришь, что много людей с высшим работают не по специальности, а разве не государство должно заботиться, чтобы люди с высшим находили себе место работы по специальности, да если бы какому нибудь физику платили бы 15000-20000 руб. гарантировали пенсию, раз в год в отпуск по льготной путёвке, то пошёл бы он таксистом? Да никогда!
И всё, теперь по теме... Гибель ребят в подлодке жуткая случайность, и безхозяйственность со стороны Мин. Обороны, надо себе только уяснить, вот человечеству уже от 40-100 тыс. лет. и он думает, что создавая всё более и более сложные устройства, он сможет себя обезопасить... нет, мир как и 100 тыс. лет назад остался жестокой штукой и ошибок не прощает достаточно лишь немножко расслабиться, позволить себе вздохнуть свободно и всё, тебя нет! Попробуйте в центре Москвы перейти с прикрытыми глазами улицу с оживлённым движением, не помогут ни светофоры, ни ГАИ.
Так и здесь, конечно это глупая, но случайность. Но если это случайность, надо ли расслабляться? Нет! ни в коем случае...
В этой случайности виновато всё и наплевательское , головотяпное отношение к технике безопасности и общее плачевное техническое положение Российских вооружённых сил.
Надо не сидеть сложа руки, а исправлять всё и делать дело, работать на благо всей страны, тогда и таких случаев будет меньше..., но полностью они никогда не исчезнут!
И ещё, а какь вы думаете в США таких случаев сколько было? А?

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Chegevara
Rhox не обижайтесь, но вы...... ладно не буду!
Образование платное, то есть те у кого есть деньги своих детишек пристроят, а нам дерьмо за ними разгребать?
Знаешь почему возникают революции, потому что в одном месте собирается слишком большое кол-во недовольных людей!
Ох, Парамон, честное слово записался бы к большевикам расстрелял бы тебя, а потом выписался бы...
Ты выйди из своего аквариума, приезжай в городок какой-нибудь к примеру в Приволжск и скажи там, так как вы здесь все бедные, то нахрен (сорри модераторы) вам высшее то, ваше дело говно мести...
Ну..... я уж даже не выдержал, честно говорю встретил бы тебя в реале не задумываясь бы шею свернул!
Такие как ты в лагерях людей по размеру черепа в печь совали...
Лавочник!
Ещё раз сорри модераторы, но я не выдержал этого бреда...
А Суворов политическая проститутка.

=========================================
Дорогой другЮ я специально читал и то что пишут про Суворова наши бывшие ГБ и прочие друзья. Так вот, не взирая на то что они его называют политической проституткой, пидором (хотя это может быть и правдой) - они все отмечают его аналитические способности (не от слова анал). Если у вас подход с советского официоза - советую почитать мемуары воениздата годов так с 1965 по 1982 - почему то очень много совпадений получается с нигилистом и предетелем Суворовым. То что он предатель - спору нет, а по поводу официальных опровержений - такого же размера как и книги суворова - я не слышал, если дадите ссылку на официальные источники опровержения (с аргументами а не эмоциями) -буду очень признателен.

[Rhox]

Originally posted by Chegevara
И ещё, а какь вы думаете в США таких случаев сколько было? А?

Даже смешно сравнивать

последний серьезный инцидент произошел на флоте США в конце 60 годов. С тех пор проишествия исключительно "смешные," по нашим меркам.

Подробные ссылки (англ):

http://www.lostsubs.com/

http://www.history.navy.mil/faqs/faq39-1.htm

http://www.lutins.org/nukes.html#subs

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Chegevara
А про птицу это ты к чему?
Я серьёзно, не выдержал... Этот тип, ходит тут везде, о тоталитаризме и демократии рассуждает, и тут говорит такое!
То, что он предлагает это узаконенная власть меньшенства и это как раз и есть диктатура, когда образованы и имеют мыслительный кругозор и возможность совершенствования только представители элиты.
Пойми ты, в сегоднешней России, можно заработать только живя в крупных городах, да и то честных способов очень мало. А во всякой мелочи, заработать честно, невероятно трудно...
Ты говоришь, что много людей с высшим работают не по специальности, а разве не государство должно заботиться, чтобы люди с высшим находили себе место работы по специальности, да если бы какому нибудь физику платили бы 15000-20000 руб. гарантировали пенсию, раз в год в отпуск по льготной путёвке, то пошёл бы он таксистом? Да никогда!
И всё, теперь по теме... Гибель ребят в подлодке жуткая случайность, и безхозяйственность со стороны Мин. Обороны, надо себе только уяснить, вот человечеству уже от 40-100 тыс. лет. и он думает, что создавая всё более и более сложные устройства, он сможет себя обезопасить... нет, мир как и 100 тыс. лет назад остался жестокой штукой и ошибок не прощает достаточно лишь немножко расслабиться, позволить себе вздохнуть свободно и всё, тебя нет! Попробуйте в центре Москвы перейти с прикрытыми глазами улицу с оживлённым движением, не помогут ни светофоры, ни ГАИ.
Так и здесь, конечно это глупая, но случайность. Но если это случайность, надо ли расслабляться? Нет! ни в коем случае...
В этой случайности виновато всё и наплевательское , головотяпное отношение к технике безопасности и общее плачевное техническое положение Российских вооружённых сил.
Надо не сидеть сложа руки, а исправлять всё и делать дело, работать на благо всей страны, тогда и таких случаев будет меньше..., но полностью они никогда не исчезнут!
И ещё, а какь вы думаете в США таких случаев сколько было? А?

==========================================
Очень уж много случайностей. Америкосы заявляют о четрыех лодках. Сходи на ссылку Rfox - по краейней мере то что там пишут, я слышал собственными ушами стоя на пирсе с 1984 (учебка полгода) по 1986 год - Читали приказы об авариях каждый месяц. Не надо патетики - а давайте факты. А факты пока увы не в нашу сторону.

[Aviator]

Оружие ДОЛЖНО убивать. Если нет врагов, то оно убивает своих.
В США это поняли уже давно, в отличии от нас...

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Chegevara
Rhox не обижайтесь, но вы...... ладно не буду!
Образование платное, то есть те у кого есть деньги своих детишек пристроят, а нам дерьмо за ними разгребать?
Знаешь почему возникают революции, потому что в одном месте собирается слишком большое кол-во недовольных людей!
Ох, Парамон, честное слово записался бы к большевикам расстрелял бы тебя, а потом выписался бы...
Ты выйди из своего аквариума, приезжай в городок какой-нибудь к примеру в Приволжск и скажи там, так как вы здесь все бедные, то нахрен (сорри модераторы) вам высшее то, ваше дело говно мести...
Ну..... я уж даже не выдержал, честно говорю встретил бы тебя в реале не задумываясь бы шею свернул!
Такие как ты в лагерях людей по размеру черепа в печь совали...
Лавочник!
Ещё раз сорри модераторы, но я не выдержал этого бреда...
А Суворов политическая проститутка.

==============================
Н езнаю,сам я не из Питера, но после службы в 86 году рванул из Приморского края в Питер. Прежде чем сопляими кидаться и всех душить - едь в МосквуЮ в Питер - кто тебе мешает? Сейсач не совок - не надо идтиди в путягу или назавод что бы получить прописку, как делал я, дабы закончив ее с красным диполомом поступить в институт. Кто тебе мешает =- если собственная лень и косность - брат, извини никто за тебя ничего не сделает - В НАШЕМ ЖЕСТОКМ МИРЕ НИЧЕГО НЕ ДАЕТСЯ ЮЕМПЛАТНО (имеются ввиду не деньги, а какие то усилия, которые должен прикладыать человек). В чем то Оствп Бендер был прав - Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

[Kampfzerstorer]

Originally posted by ALF
Кстати, читал я про "альфы", у которых реактор на жидком метале, дык обалдевал-за всё время эксплуатации ни одной аварии!!! Списали их за дороговизну.

============================
Конечно - контур на жидком натрии. Не дай бог заглушиь - кранты реактору и всей его обслуживабщей техники - парогенераторам и прочему - в отличии от воды натрий не сольешь. а ЕСЛИ утечка из ативной зоны - считай сразу взрыв - ... раз и на нбесах © Горбатый, место встречи изменить нельзя

[Chegevara]

По поводу, аварий ПЛ у США и других стран...
Единственная страна, которая любит раскрывать свои секреты всему честному народу это Россия. Американцы, конечно публикуют информацию о происшествиях, но только ту, которую нельзя скрыть... А то, что скрыть можно скрывается даже очень хорошо, сразу вспоминаю Лимонова, когда он работал в Нью-Йорке в газете, он напечатал там статью о забастовке фермеров, так его сразу выперли и написали о том, что всё это ложь и фермерам хорошо...
Теперь дальше катком по идиотизму...
Да Россия это не Москва и не Питер и время городов-государств прошло..., наши столицы не резиновые и почему, кстати он должен куда-то уезжать из своего города?
Почему, ему не могут предоставить условий работы, здесь на месте! Да никто соплями и не исходит, просто есть Люди, а есть людишки, вот Люди хотят жить честно, работать биологами в лаборатории по изучению поведения небелковых организмов и получать за это зарплату не в 400 р.
И кстати, ваша идеология деньги любым путём, это идеология бандитов, место которым на фонарях... Смотрите, как ы поздно не было.

[Das_Reich]

По поводу образования... За живое задели

Загнивающий капитализм имеет следующую систему образования (о кокосии речь):

Бакалавр.
Главное чтоб было желание учиться. Денег это стоит, но не столько чтоб нельзя было оплатить подрабатывая где-то. Дальше, если у родителей нет денег, если сам мало зарабатываешь - пишешь бумагу, гос-во башляет. При нормальных оценках (наши 4.5 балла ) за тебя оплачивают учебу и стипендия в районе 2500 вечнозеленых в симестр. Не жирно - но тож хлеб. Если деньги есть, но нет желания их тратить (мож машину красивую хошь - манька грит пока не купишь не даст) - хорошо учишся, требуешь дать тебе "Ленинскую премию" - их много кто дает. Сами универы, если оценки нормальные и ты всякой академической ерундой маешся до и после пар, фирму вполне можно найти которой ты интересен как потенциальный сотрудник, в конце-концов по узкой специфике есть гранты - премии имени Большого Келдыша в данной области.
Если уж совсем тяжело с мозгами... Берешь кредит на образование - сюда же можно вписать и компьютер новый, и машину и еще много чего. Отдавать начинаешь через 6-12 месяцев (где как) после получения диплома. Возврат денег можно растянуть аж на 20 лет.
Можно еще в армию сходить - тебе денег на образование дадут. Правда стрелять, говорят, приходиться.
Платное образование? Платное. Можно тем не менее его получить? Можно. Почему дохера народу этого не делают? Потому что оно им нафиг ненадо.
Тоже самое касается и школ - вот как раз школы (те что общественные) готовят население с тем учетом что 80% выйдет быдлом, невзирая на предковские хромосомы и социальный статус. Те же кто хотят после школы продолжать образование могут в школе начать брать предметы наперед.
Не все так плохо в платном образовании вобщем-то...
По-сути, любое образование является платным. То что "бюджетное" - дык налоги платяться для этого. Но. Одно большое но. Кто эти налоги платит??? Ни один разумный человек не платит всех причитающихся налогов в наших странах. Почему? Потому что ставки высокие. Неразумно, причем, высокие. Налоги человек платит для того чтобы обеспечить благосостояние своей страны (и себя) и ее безопасность. Что мы видим? Видим что нихера не происходит рывком - 78.5% населения у руля не имеют ни малейшего понятия что от них требуется, понимают что скоро им "фсё" и заботятся о своей старости. Соответственно, те кто должен вроде бы как платить налоги этого не делает - потому что не видно результатов. Жопа? Жопа.
Не стоит говорить о том какое классное бесплатное образование. Оно, как уже было верно подмечено, таковым не является.
Не может препод преподавать за копейки. Физически не может. Да и морально. Начинает брать взятки - если б брать - это те преподы что понормальнее берут - те что сволочи - те просто требуют. В результате - регресс и деградация профессорского состава - сначала им стыдно и противно, потом апатия, потом кроме денег их ничего не волнует.
Какая к чертям учеба??? Кто сейчас кого чему учит???
Имел счастье учиться в Международном Христианском Университете в Киеве - контора ничего, преподы - воинственно настроеные христиане (протестанты в основном) из кокосии. Взяток не берут. Правда как-то декана споили и в бляжий дом завезли, но это скорее исключение. 80% преподов знают толк в том чего задвигают. Казалось бы - нормальная контора, учись себе. Фиг там. Есть еще 20% которые лезут не в свое болото - правда долго не задерживались обычно... То ребра кому-то кто-то случайно помнет, то до кондратия доведут.... Суть не в том. Суть в том что через русского декана (как любезный читатель мог уже заметить их два - кокос, и наше - в результате т.н. "Палка о двух деканах") все великолепно продается и покупается
Вот и фсё...
Да и стойкая неприязнь у меня в заведении к кокосам выработалась... Ну и стал к тому же воинствующим агностиком.
Чет понесло меня.
Суть такая.
ИМХО образование должно быть платным.
ИМХО гос-во должно предоставлять возможность умным детям из малообеспеченых семей получать образование, буде у них на то есть желание.
ИМХО образование должно быть большим, нежели возможность не идти в армию.
ИМХО если родители хотят дать ребенку образование, при том что ему похер, пускай они позаботяться об оплате.
ИМХО образование надо заработать - кровью и потом, а не этанолсодержащими жидкостями.
ИМХО если человек чего-то хочет он обязательно этого добъется.
ИМХО если человек считает что получит корку и будет с ней обеспечен и трудоустроен до конца дней своих ему лучше сразу повеситься дабы избежать неминуемого разочарования.

[Das_Reich]

Еще одно ИМХО забыл

ИМХО только тогда работодатель будет ценить это образование

Во, теперь точно фсё

[Rhox]

Chegevara

Да уж Лимонов это надежный источник.

Конечно у всех все взрывается, но говорим об этом только мы

Тебе 18 лет то есть? Не рановато еще Эдичку читать? Смотри, не тому научишься

Originally posted by Chegevara
Да никто соплями и не исходит, просто есть Люди, а есть людишки, вот Люди хотят жить честно, работать биологами в лаборатории по изучению поведения небелковых организмов и получать за это зарплату не в 400 р.
И кстати, ваша идеология деньги любым путём, это идеология бандитов, место которым на фонарях... Смотрите, как ы поздно не было.

Сорри - модераторам, но сдержаться невозможно

Смешной человечек
Вот уж кто из людишек

А кому,censored, нужны эти твои censored небелковые организмы?

Вот если бы было образование платным, глядишь, у университетов были бы деньги профинансировать подобные исследования. На Западе это все при университетах или при компаниях, если это имеет практическое значение.

А здесь, в стране где образование на халяву - и изучай все на халяву, но если хочешь заниматься внебелковыми организмами - мой машины по вечерам.

Академик Censored


Даешь платное образование, чтобы подобные индивидуумы его никогда не получали, ибо у некоторых засранность мозгов в генах .

[ALF]

Rhox
Даешь платное образование, чтобы подобные индивидуумы его никогда не получали, ибо у некоторых засранность мозгов в генах .

А вот допустим, что в Ваше время было бы так, у Ваших родителей небыло денег на Ваше образование.

[Rhox]

ALF

Ну это детство - если бы, да кабы... Мое первое, советское,образование мне абсолютно не понадобилось после 1991 года, более того я никогда не занимался тем, что изучал

В экономически неразвитых обществах считается, что за все должны платить родители.

Кстати, а что, сейчас не родители оплачивают жизнь этих дармоедов, бесплатно обучающихся до 23 лет?

Видимо, вы искренне не представляете себе другого варианта.

На самом деле платное образование невозможно без кредитования студентов.

Как например сейчас многие учатся в бизнесс-школах на Западе? Берется штук 40 кредита в западных банках, которые осуществляют подобные программы. И вперед...

После окончания образования человек выплачивает, 2-3 года, устроившись на работу. Поверьте, ничего сверхтяжелого, если эти 40 штук они и получают в год.

Вот так это работает, и , самое главное, работает хорошо. Довольны все - учебные заведения, студенты и банки.

Естественно, если делать в лоб, по российски - просто начинать брать бабки, это будет неверно и крайне социально жестко. Надо создать условия доступности кредитов вначале, чтобы каждый мог претендовать на учебу. Также надо разработать систему поощрний для талантов.

Также важно, чтобы был всеобщий экзамен, дающий сумму балов, с которыми бы все и поступали, без экзаменов в вузах.
Грубо говоря, экзаменующий и оценивающий должны быть разьединены.

Короче платное образование - это крайне большой комплекс мер, чего не понимает например Chegevara, сразу размахивающий красной тряпкой революции.

А при нынешнем положении - наука лежит, образование теряет свое качество, и все с дипломами работают бомбилами, официантами и продавцами.