IL2 Compare 2.0

[=RU=Youss]

во блин.

график 1 (верх-лев) Х- км/ч, У- м
график 2 (ниж-лев) Х- м/с, У- м
график 3 (верх-прав) Х- км/ч, У- м/с
график 4 (ниж-прав) Х- км/ч, У- сек

[Stork]

Почитал тут инфо по Ла-5 - получается, что вираж у него немного завышен, правда, подтверждается, что немного лучше чем у Г2 (источник http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine...r/69/index.htm):
В октябре 1942 г. в Свердловске про_водились тщательные испытания серий_ного Ла-5. По сравнению с прототипом несколько уменьшилась максимальная скорость на уровне моря (до 509 км/ч), максимальная скорость на высоте снизи_лась на 20 км/ч. С другой стороны, масса серийной машины была на 20 кг меньше, чем у прототипа, а полный вираж серий_ный Ла-5 выполнял за 22,6, в то время как прототип - за 25 с.

К октябрю 1942 г. стандартным ис_требителем люфтваффе на Восточном фронте стал Bf-109G-2, оснащенный мо_тором DB-605A. Удалось провести срав_нительные испытания захваченного под Сталинградом Bf-109G/R6 (заводской номер 13903). Немецкий истребитель ока_зался лучше, чем Ла-5 в ряде отношений. Мессершмитт развил максимальную ско_рость 623 км/ч и достиг практического потолка 11 750 кг - на 1750 м выше, чем Ла-5. Ла-5 несколько превосходил Bf-109G/R6 по скорости полета вблизи зем_ли, и имел меньшие радиус и время вы_полнения виража. По вооружению мессершмитт несколько превосходил Ла-5: одна 20-мм пушка и два 13-мм пулемета против двух 20-мм пушек.

[q-d]

а можно один неумесный и глупый вопрос?:
а IL2 Compare 2.0 это что?

[Stork]

Почитал там же по Кобре, надо сказать - все весьма похоже, только там не пишут какую Кобру имеют в виду:

Несомненно, управ_ление истребителем Р-39 требовало от пилота большого внимания и опыта. Но были у самолета и достоинства. Он был маневренен, выполняя полный разворот за 19 секунд. Бочку можно было выполнять с угловой скоростью 70 град/с на скорости 378 км/с. Ско_рость сваливания при выпущенных закрылках составляла 152 км/ч, без закрылков - 168 км/ч. Самолет легко вхо_дил в пике и быстро набирал скорость. Инструкция запрещала разгонять са_молет больше чем до 764 км/ч (475 миль/ч). На «Аэрокобре» разрешалось выполнять почти все фигуры высшего пилотажа. Запрещалось только целе_направленно вводить самолет в што_пор, долго лететь перевернувшись. Благодаря наличию носовой стойки шасси самолет очень редко капотиро_вал. Кроме того, благодаря носовой стойке шасси самолет не задирал нос при рулежке на аэродроме, давая хо_роший обзор вперед. Первоначально, многие пилоты считали, что носовая стойка шасси слишком ненадежна. Критиковались слишком узкие шина с камерами высокого давления. Одна_ко при этом поступали и благоприят_ные отзывы, когда самолет мог взле_теть с размокшего аэродрома только благодаря такому шасси. Скорость от_рыва от земли составляла 160 км/ч. Максимальная скороподъемность до_стигалась на скорости 261 км/ч.

Кстати, Юсс, а скорости сваливания реально снять?

[=RU=Youss]

Реально. Садишься и снимаешь. Как сделать это же на автомате для всех крафтов - я не знаю.

[Kitty]

Юсс, отражения в пруду - это ты типа про
разработчиков, что они в лужу сели?
)))

[Das_Reich]

Нет, это он об отличиях МГ от прочих разработчиков которые как правило кладут болт на покупателей и все их просьбы/желания/советы
Помнишь Б17-2? Нравиться-не-нравиться-иди-на-хрен-моя-красавица Патч один выбросили - "чтоб не гафкали" и все. Си ю сун, блин.
А тут саппорт Да и прога думается мне отношение имеет самое непосредственное

[Alezz]

Originally posted by Stork
По вооружению мессершмитт несколько превосходил Ла-5: одна 20-мм пушка и два 13-мм пулемета против двух 20-мм пушек.

Объявление
"Меняю 2 13мм пулемета MG131, в хорошем состоянии, на одну пушку ШВАК 20мм. А можно заодно и MG 151/20 на второй ШВАК"

[Kitty]

Алез , после 1.1б у меня сложилось мнение, что короткая очередь из 151/20 дает повреждения сильнее чем
такая-же из швака.

Я большой любитель месов, думаю после патча 151/20 -
просто сказка .

[Kitty]

2 =KAG=Stopka согласен , прокладки "Олвейс с крылышками" не входят ни в какое сравнение с кассетами группы
"Красная Плесень".
Мало того что они не играют, так еще и застряли в моем магнитофоне...

[Kitty]

А если серьезно - взялся за гуж...

Или назвал свое творение "Самый супер-реалистичный симулятор" -доводи сие чудо до ума

Иначе в следующий раз - неповерят.

[Diman_Y]

Originally posted by Stork
Почитал тут инфо по Ла-5 - получается, что вираж у него немного завышен, правда, подтверждается, что немного лучше чем у Г2 (источник http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine...r/69/index.htm):

...

К октябрю 1942 г. стандартным ис_требителем люфтваффе на Восточном фронте стал Bf-109G-2, оснащенный мо_тором DB-605A. Удалось провести срав_нительные испытания захваченного под Сталинградом Bf-109G/R6 (заводской номер 13903). Немецкий истребитель ока_зался лучше, чем Ла-5 в ряде отношений. Мессершмитт развил максимальную ско_рость 623 км/ч и достиг практического потолка 11 750 кг - на 1750 м выше, чем Ла-5. Ла-5 несколько превосходил Bf-109G/R6 по скорости полета вблизи зем_ли, и имел меньшие радиус и время вы_полнения виража. По вооружению мессершмитт несколько превосходил Ла-5: одна 20-мм пушка и два 13-мм пулемета против двух 20-мм пушек.

Насколько я понял, Bf-109G/R6 - это G6. У G2 стоят 7.62 пулеметы.
Или?

[Stork]

Originally posted by Diman_Y
Насколько я понял, Bf-109G/R6 - это G6. У G2 стоят 7.62 пулеметы.
Или?

Нет, это разновидность G2, не знаю, правда какая (надо поискать). Например, Bf-109G2/R2 - разведывательный вариант Густава с фотокамерой Rb 75/30, Rb 50/30 или Rb 20/30.
Нашел:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/62/03.htm

Таким образом получаем, что сравнение не совсем корректное, это оказывается вариант с подвесками.

[Yo-Yo]

Маленькая ложка дегтя. Закрылки стали больше походить на настоящие, однако есть нюанс: выпуск закрылков в ЗС не уменьшает время виража - только радиус. Реальные же закрылки на 1-2 с его улучшают.

[Bogun]

2 =RU=Youss,
Ваша IL2 Compare 2.0 програма - замечательная!
Как раз то что нужно для ИЛ2:ЗС для того что бы избавится от 80% нареканий о неправильной FM, произходящих от неумения "снять" правильные данные при тестировании AC (это в том случае если ваши даные вытащены из ИЛ2:ЗС source codes). 1C/Олег должены были подумать о том, что-бы пристроить ее в ЗС.

Небольшие замечания/критика, если позволите:
1. Версия - включайте в название вашей программы версию ИЛ2:ЗС, откуда вы взяли данные - например - IL2_1.11 Compare 2.0, или что-то вроде этого.
2. Interface - "Speed-Climb at 0" - непонятно. Наверное лучше было бы - Rate of Climb?
3. Interface - "Speed-Turn at 1000m" наверное - лучше было назвать "Best Sustained Turn Time at 1000m".
4. Interface - "UP" наверное - "Take-off flaps"?
5. Interface - когда убираете графики из "Speed-Turn at 1000m" - убирайте и соотстветвующую подпись внизу и дайте названия этим кнопкам на menu bar.
6. Interface - во всех legends под графиками всегда показывайте подписи строго в колонках - слева только для первого AC, справа - только для вторго.

А вообще - отличная программа!
Большое Спасибо!

[=RU=Youss]

1. Обновление данных будет производится простой заменой и добавлением файлов данных.
2. "Speed-Climb at 0" это климб без потери скорости. Грубо говоря - на 600 км/ч мы клибиться не можем - посему климб отрицатыльный (можем ужерживать 600 км/ч только за счет потери высоты).
3. Ну почему же он бест? Он как раз чаще всего не бест Это как раз соотношение скорости и времени устоявшегося виража. Хотя... может и бест...
4. да
5. уберем.
6. с этим хуже. размер легенды - динамический.

Вообще - предложите свой красивый и правильный вариант подписей. в 2.1 хочу включить зум графиков по двойному клику. Может быть будут нелетабельный крафты.

Еще пожелания есть?

[Bogun]

Originally posted by =RU=Youss
1. Обновление данных будет производится простой заменой и добавлением файлов данных.

Подумайте как показать версию данных на interface программы. Вообще об это нужно серьезно подумать - представте - после первого обновления будут показывать графики сравнений тех-же двух AC и нельзя будет понять из какой версии игры взяты данные...

Originally posted by =RU=Youss
6. с этим хуже. размер легенды - динамический.

Это вроде самый главный complain.
А можно делать по два окошка легенд под графиками? Отдельно для каждого AC?

Originally posted by =RU=Youss
Вообще - предложите свой красивый и правильный вариант подписей.

Здесь нужен спец, как Yo-Yo или RB. Ищу...

Originally posted by =RU=Youss
Еще пожелания есть?

Да, Будут объязательно!
Например:
Может вместо double-click сделать отдельные tabs для каждого графика?
Например первый tab - только "Speed";
Второй - только "Climb";
Третий - только "Climb Rate at Constant Speed", etc.
Потому что вы уже не сможете добавить никакой новый график на interface сейчас - просто нет места.

[Diman_Y]

А добавить кое-какие параметры можно?
Например ролл, набор скорости в пикировинии, набор динамика разгона и набор высоты.

Прога классныя. Многие вопросы снимает.
Спасибо.

[Bogun]

Да, "Roll Rate" добавить было бы здорово!

И в добавку к "Climb Rate" добавить "Climb To Altitude" - 1km, 2km, 3km, 4km, 5km etc. в минутах - эти данные часто приводят.

И по движкам - "Normal", "Contunuous" и "Millitary" мощность по высотам.

А вообще - эта информация длжна была быть показана в игре - насколько меньше было бы нареканий на разных форумах на неправильную FM.

[Yo-Yo]

2 Youss

Насколько я понимаю, можно так подписывать:
ROC vs TAS (если это TAS)
Turn time vs TAS
Max TAS vs alt
Max ROC vs alt

Могу подсказать, как динамику разгона получить из графика скороподъемности.
Соотношение простое - a=Vy(m/s)*g/TAS(m/s).

Если найти скорость, при которой ROC=0 (максимальная скорость), и потом взять и проинтегрировать ускорение по времени от 0.7 до 0.95 этой скорости, то этот интервал времени и будет стандартным временем разгона.

[Elvis]

2 Yo-Yo:

Т.е. совсем просто - пересчитать ноги у барашков и поделить на 4? ))
Anyway - решпект...

[[I.B.]-=Zulu=-]

Originally posted by Yo-Yo
Маленькая ложка дегтя. Закрылки стали больше походить на настоящие, однако есть нюанс: выпуск закрылков в ЗС не уменьшает время виража - только радиус. Реальные же закрылки на 1-2 с его улучшают.

Хм... Как бы, не должно... в идеале

В самом обще случае: Меньше радиус - меньше скорость.

Выйгрыш во времени можно получить только в том случае, если мы пойдем по меньшему радиусу, но с прежней скоростью. А это нонсенс, ИМХО.

Хотя... если взять в расчет ситуацию, что выпуск закрылок на малый угол не будет сильно ухудшать аэродинамическое качество, то возможен, пожалуй и выйгрыш во времени.

---
О! Пожалуй вот, есть действительно крафт.
Эмиль! Закрылки в боевом - уменьшают и время тоже (2 сек!). Что же у него за крыло такое - супер! У Фридрихов и Густавом тоже есть прибавка - но уже в треть секунды всего.
На наших - только радиус улучшаем

Короче ни о чем, не спорим.

[Yo-Yo]

Originally posted by AirLover
Хм... Как бы, не должно.

Меньше радиус - меньше скорость - балланс.

Выйгрыш во времени можно получить только в том случае, если мы пойдем по меньшему радиусу, но с прежней скоростью. А это нонсенс. Выпускаем закрылки, а скорость не изменяется? Так не бывает.

Бывает, бывает, отчего же не бывает...
Радиус уменьшился в 1.2 раза, а скорость в 1.1, например... какой же нонсенс.
Дело ведь в том, что "рюмка" времени виража из двух кривых составлена - слева именно та, что на радиус влияет, а справа - это ограничение перегрузки по тяге. Чуть сопротивление от закрылков тронул - правая тут же вправо и вниз ушла. А их пересечение - вниз.

У меня и примеры реальных крафтов перед глазами.
А теперь, внимание, правильный ответ :
пробегаем ВСЕ крафты (включая и бомберы). И смотрим, КАК ведет себя время виража у некоторых. И уменьшается и увеличивается и остается прежним... значит все дело в волшебных коэффициентах, управляющих движением кривых от угла закрылков. А это уже другая песня...

[Yo-Yo]

Кстати, по левой ветке времени виража можно скорость сваливания определить . Прошу высказывать предложения.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Ты меня опередил. Я в предыдущий пост изменения внес