98,2000 или ХР посоветуйте.

[Blowball]

to =FB=Charger
"Это не возможно! ... Но ведь работает же!!!" (с)
А когда вы это настраивали под 98-м идея использовать NT не возникла?

Для меня 98-й...
ну во первых ностальгия... и чем-то напоминает езду на велосипеде.
И не менее важно, за перенос бухгалтерии (1с) под w2k или ХР с меня столько денюжков слупят.. (что поделять где живу - то имею) так что пока не убьется...

P.S.
А вот за ссылку на грамотный FAQ по ХР (на russian language) я бы сказал балшое спасибо.

[Charger]

Originally posted by Blowball
to =FB=Charger
"Это не возможно! ... Но ведь работает же!!!" (с)
А когда вы это настраивали под 98-м идея использовать NT не возникла?

Для меня 98-й...
ну во первых ностальгия... и чем-то напоминает езду на велосипеде.
И не менее важно, за перенос бухгалтерии (1с) под w2k или ХР с меня столько денюжков слупят.. (что поделять где живу - то имею) так что пока не убьется...

P.S.
А вот за ссылку на грамотный FAQ по ХР (на russian language) я бы сказал балшое спасибо.

По пункту раз.
Под NT, к сожалению, на то звуковое профессиональное железо не было даже пре-релиза альфы драйверов

По пункту два,
Для меня 98 это пень200ммх(128рам) и Red Baron 3D под Voodoo3(16мег PCI) ностальгия согласен

PS а на русский FAQ там ссылочка была так что пользуйтесь на здоровье

[ShootOut]

Originally posted by =FB=Charger
... А вообще интересно глянуть на 98 стоящую на 1-4 гигах оперативки. И с каким нить относительно новым железом, драйверов на которое нет под 98...

Не получится.. 512 Мб - максимум что в состоянии понять ядро 9x...

Дальше рекомендации Майкрософт просты до одури - выньте лишнюю память..

Хотя вроде удается ее заставить.. Скрытые возможности?

Так что..

Regards! BS

[Blowball]

Originally posted by =FB=Charger
По пункту раз.
Под NT, к сожалению, на то звуковое профессиональное железо не было даже пре-релиза альфы драйверов

Как то упустил из виду, моя оплошка, были такие проблемы ...

Originally posted by =FB=Charger
PS а на русский FAQ там ссылочка была так что пользуйтесь на здоровье

Спасибо, этот у меня етсть и давно (кстати пришлось - обновил, так все руки не доходили), я его вручаю очередному сотрудни(ку)це установивше(й)му дома ХР... :-)

Мне бы что-то из разряда "доработать напильником" но уже переведенного на русский ... ;-)

[FilippOk]

Мне лично важны не красота и удобство, а контроль за своей ОС и файловой системой, что в ХР невозможно: слишком много скрытых сервисов, самобэкап, резервируемые области на винте, которые контролирубются кем угодно, но даже не администратором... И так далее. Не хочу. Привык я, понимаешь, знать, где у меня что лежит, как работает, куда свопится, с чем контактирует, откуда читает, где конфиги хранит и т.д.
Vale очень точно описал обстановку: я тоже так работаю и другим желаю.
Изображения диска под рукой иметь - и всё. Посему дома 98-ю переставлял чуть не год назад... А вот тем, у кого такой системы нет - регулярно.
2 Kelt: Про то, что ХР дает реальный прирост производительности - можно здорово поспорить. Ибо, во-первых, смотря на какой системе (на 800-й Duron+128Mb RAM+RivaTNT Windows ХР+SP1 поставить кто-нибудь пробовал? И как дела с приростом производительности? ), а во-вторых, смотря на каких задачах.

Originally posted by =FB=Charger ... А вообще интересно глянуть на 98 стоящую на 1-4 гигах оперативки. И с каким нить относительно новым железом, драйверов на которое нет под 98...

Win98SE билд 2222 с добитым ядром. Правда, увы, нету Гига. Есть 768 Мб. На матери ASUS P4P800 + 1800Celeron. Правда, на всё железо были дрова под 98-е. А даже если бы и не было, уже что, совместимые дрова никому не знакомы?

...когда меня приперло, я настраивал 98 под музыкальный софт(кто делал знает) с гигом оперативки(почти сутки работы и это на специально отобраном железе!), заработало после плясок с бубнами и требовало перезагрузки приблизительно каждые 3,5-4 часа...

Что-то странно... Ставили микшер-студию, строились именно на 98-й. Часа за три на всё про всё. И всё было Ок, не глюкало, и писали и по 16 канала, и по 24 (правда, только 6 войсов)... Что ставил?

А попробуйте под 98 записать 16 каналов из них 12 живых остальное обработка реал-тайм. Инфаркт как минимум... не говоря об напрочь испорченой записи...

Никакого инфаркта. Главное не мельтешить и работать вдумчиво. А запись... зависит исключительно от акустики и зуковушек. ОСь тут совершенно ни при чём. Имхо.

Двух недель достаточно чтобы отстроить ХР с нуля, ничего не зная об этой операционке, просто прочитав FAQ... а потом на ней ездить, не боясь её завалить.

Дык в том-то и дело, что завалить-то её раз плюнуть. А вот поднять, если что - 98-ю с её ДОСом горрраздо легче, нежели эту ХРень с её контрольными точками...

...Это с учетом того, что 98 и 98SE имеют проблемы со скоростью выключения, и им по этому поводу надо пару патчиков проставить, один на выключение системы, а второй чтоб с кэшем проблемку пофиксить...

ЗдОрово. А, например, ХР на не-ACPI-системах и вовсе висят при выключении. И патчиков там - завались, а все равно не все могут эту проблему пофиксить (см. соседнюю ветку). Это говорит о чём? А о том, что как в Win98, так и в WinXP существуют проблемы с железом. И ОСь тут тоже ни при чём, ибо по сути виновата не ОСь, а её драйвер, или, в случае non-ACPI-систем, производитель железа, не озаботившийся оснастить железку нужным сервисом.
З.Ы. Проблемы с кэшем в 98-х решаются не патчиком, а руками, и не всем это надо.

[POMAH007]

Originally posted by FilippOk
Дык в том-то и дело, что завалить-то её раз плюнуть. А вот поднять, если что - 98-ю с её ДОСом горрраздо легче, нежели эту ХРень с её контрольными точками...

Ну не знаю. У меня, например, через некоторое время зуд появляется... в руках :p, если долго ничего не ставлю из софта - посмотрел - стёр. Поэтому, через некоторое время системы начинали тормозить и глючить - то ли библиотеки левые, то ли анинстал кривой, то ли реестр рос и/или чистильщики отрезали не то и не там...
Поэтому у меня 98ой больше полугода не жил. XPюшка прожила год. В ближайшее время я ее переустановлю, а вместе со старой системой уйдет в утиль раздел с 98ой...

[Charger]

Увы! Совместимых дров нет как класса Есть такое железо
А с ХРюшкой я точно знаю что и где, а главное - когда и как запускается и работает Да и MS 98-е перестал поддерживать, а это весьма неприятно... А в свете исключительно нового железа мне 98 ни к чему Кстати если озаботиться при инсталляции 1 дискеттой для рекавери то поднимаются самые дохлые тачки как раз-два-три А отслеживая обновления системы и антивируса можно вообще жить спокойнее чем под 98. Кстати выполнение всего одного пункта - работа под аккаунтом "Пользователь" не позволяет обрушить систему, а использование длинного(15 и более знаков) пароля не позволяет взломать пароль дампом хэша. А 98 достаточно файлов user.dat system.dat , дальнейшее дело 5-7 минут тупым перебором на 133 пне

вот еще ресурсик http://rwntug.org.ru/

[Power]

2 Filippok:
Не пойму немного Особенно про неконтролируемые области - это что там такое? вроде не встречал....
Что касается лишних сервисов и открытых ими файлов - я же уверен, что ты не думаешь, что запущеные процессы в 98 - только те, что видны в его убогом таскменеджере. Файлов открытых в 98 не намного меньше, чем в ХР. Сервисы лишние для тебя можно закрыть. А своп и конфиги - тут все прозрачно Как в 98. Что касается не-ACPI систем - то не висят они... все там нормально, только от нажатия на кнопку питания вырубаются без корректного завершения системы. И доступ к НТФС на запись из-под ДОСа можно получить для восстановления, да и без этого средств восстановления хватит.
Конечно, 98 меньше места занимает и все такое, но и по функциональности же она меньше может.
Просто еще раз повторюсь - кому что нравится, тот на том и работает.

[FilippOk]

Согласен, Power, дело личных предпочтений. Просто я опять за своё: мне не нравится, когда за глаза хают: вот это - дерьмо, а вот это - руль!

Originally posted by Power Не пойму немного Особенно про неконтролируемые области - это что там такое? вроде не встречал....
Что касается лишних сервисов и открытых ими файлов - я же уверен, что ты не думаешь, что запущеные процессы в 98 - только те, что видны в его убогом таскменеджере.

Конечно нет. Просто "ненамного меньше" - это насколько?
А неконтролируемые области... Я имел ввиду например, то, что то место на диске, которое занимает WinXP - пользователь не контролирует. С ХР-шным бэкапом стереть оттуда многое попросту нельзя (shared, понимаешь, млин!). Хотя, пожалуй, фиг с ним, оно не всегда и минус.
И в 98-х,и в ХР есть такие минусы, с которыми трудно мириться. И если для одного жутким минусом является неподдержка 98-ми полугига памяти, то для другого жуткий минус - тормознутость системы, общая её перегруженность ненужными функциями, объём на диске, странность активации сервисов, и тыды и тыпы.
А по функциональности - один в один 98-я, но жрущая ресурсов вдвое.
А про ACPI-глюки с ХР - гоу ту соседняя ветка про "Не отрубается компутер".

Originally posted by =FB=Charger
Увы! Совместимых дров нет как класса Есть такое железо

Совместимые (ну может, я непонятно выразился, ещё их называют универсальными): via4in1, catalyst, detonator любые DOS-совместимые дрова для CD-drives, почти все дрова мониторов совместимы в пределах серии, и т.д.... я вот о чем.

А с ХРюшкой я точно знаю что и где, а главное - когда и как запускается и работает...

Ок. Просто вопрос: где в ХР сидит hiberfil.sys, нафига он нужен и кто его вызывает.

Да и MS 98-е перестал поддерживать, а это весьма неприятно...

А какие нам, рядовым пользователям, купившим Вин98 с лотка за 60 рублей, были плюсы от этой поддержки?

Кстати если озаботиться при инсталляции 1 дискеттой для рекавери то поднимаются самые дохлые тачки как раз-два-три...

Впрочем, как и в Вин 98, не так ли?

Кстати выполнение всего одного пункта - работа под аккаунтом "Пользователь" не позволяет обрушить систему, а использование длинного(15 и более знаков) пароля не позволяет взломать пароль дампом хэша.

... точно так же, как выполнение всего одного пункта - переполнение буфера пользователем аккаунта "пользователь" позволяет грохнуть что угодно, вплоть до самой системы аккаунтов. Впрочем, и пароль на аккаунт узнать - плёвейшее дело. А уж снять аккаунт в ХР лишь самую малость посложнее, чем в 98-х. Такшта если система аккаунтов была изобретена против мам и маленьких братишек, то хватило бы и той, что была на 98-х. А если против знающих людей, то нам явно продают сырой продукт.

А 98 достаточно файлов user.dat system.dat , дальнейшее дело 5-7 минут...

Зачем так сложно? Есть же password.pwl. Который, к тому же, никуда не делся и в ХР.

[Charger]

Ок. Просто вопрос: где в ХР сидит hiberfil.sys, нафига он нужен и кто его вызывает.
Сидит в корне диска C: вызывается(заполняется) при переводе компа в слип моду. Обычно равен размеру оперативки Или не прав?

Зачем так сложно? Есть же password.pwl. Который, к тому же, никуда не делся и в ХР.
могу выслать свой ломай длина пароля 48символов включая кириллические и спецсимволы типа "возврат каретки"

Пусть-ка пользователь попробует у меня это(переполнение буфера и обвал системы аккаунтов) сделать будет иметь бледный вид

[Charger]

А какие нам, рядовым пользователям, купившим Вин98 с лотка за 60 рублей, были плюсы от этой поддержки?

Это как с А3Д, кончилась фирма и поддержка с ней клёвый звуковой формат остался не у дел. Без дров много не наваяешь. А поддержка это просто более свежие дрова, например, фиксы проблем системы на новом железе, etc.

Совместимые (ну может, я непонятно выразился, ещё их называют универсальными): via4in1, catalyst, detonator любые DOS-совместимые дрова для CD-drives, почти все дрова мониторов совместимы в пределах серии, и т.д.... я вот о чем.

А я про конкретное железо под которое в отличие от саундпластырей разных и прочих 4-в-1 нету аналогов и самописных дров >

А 95 винды кстати в 11мег размером работают еще круче и быстрее 98 и месте ещё меньше занимают Но опять же не поддерживаются производителем И Ил под ними не запускается

[Charger]

Кстати, я НЕ против 98 на отдельностоящей машине как вышепомянуто сам имею, но на сегодня при тех ценах на память которые есть, иметь меньше гига оперативки просто смешно Тем более. что в ОДНОЙ СОВЕРШЕННО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ ИГРЕ при использовании больших карт типа карты Города Питера используется больше 1,5Гигабайт оперативной памяти

[Kelt]

Про то, что ХР дает реальный прирост производительности - можно здорово поспорить. Ибо, во-первых, смотря на какой системе (на 800-й Duron+128Mb RAM+RivaTNT Windows ХР+SP1 поставить кто-нибудь пробовал? И как дела с приростом производительности? ), а во-вторых, смотря на каких задачах.

Спорить тут я не стану, хотя и можно, конечно :-))
ХР лучше чем 98 для меня хотя-бы по двум причинам:
1. Без проблем рулит объемами памяти свыше 380 мб;
2. Все мультимедиа приложения (включая игры) катятся как по маслу, не требуя тюнинга системы и установки 1000 и 1 драйвера.


Что касается слабых конфигураций, то я в своих рассуждениях не учитываю что у кого-нить может быть приведенная тобой конфигурация. Не те времена уже, и не те цены.

[Kelt]

Originally posted by FilippOk
жуткий минус - тормознутость системы, общая её перегруженность ненужными функциями, объём на диске, странность активации сервисов, и тыды и тыпы.
А по функциональности - один в один 98-я, но жрущая ресурсов вдвое.

Не соглашусь. Поднимается ХР и работает гораздо быстрее, нежели 98. Уже давно с ней работаю, но в тормознутости упрекнуть никак не могу.
А что касается ресурсов, то есть неких порог ресурсов, за которым ХР в любом случае явно предпочтительнее, нежели 98. Этот порог где-то гиг процессора, 256 памяти и GF.
Ненужные функции? Многое из того, что в ХР делается тычком мышки в 98 "выковыривается" в недрах реестра, либо твиками.

Ну а главное - сидя уже давно на ХР я лишился квалификации "устранителя компьютерных глюков", поскольку мне просто неначем ее поддерживать, и она потихоньку умерла... Вечная память...

[Jameson]

"Завалить XP раз плюнуть" и "ни разу не упала" - это все правда. Если ставить на ntfs эту систему - завалить трудно. Если же на FAT - напрашиваемся на неприятности.. У меня так и было - малейшая "не такая" перезагрузка -проблемы. "не такие" перезагрузки были из-за 40 жильного шлейфа к винту и сдром, который материнка почему-то не распознавала как 40 жильный, если подключены оба устройства. .. Кстати, сама XP стояла не на этом винте, а на другом, с правильным шлейфом. Вобщем, это как улучшеная версия win2000 - потому я себе ее и поставил, и не сношу 98 только по одной причине - игра brick shooter, в которую играет моя мама, не правильно работает под XP .
А дебильны пузи-скин, что по умолчанию, отключил.

[POMAH007]

Originally posted by Jameson
перезагрузки были из-за 40 жильного шлейфа к винту и сдром, который материнка почему-то не распознавала как 40 жильный, если подключены оба устройства.

А если винт был один?
Такая фигня может возникнуть, если винт держит более высокий протокол передачи, чем шлейф и/или шлейф воткнут не тем концом.
Решение - переткнуть шлейф и/или в винте ограничить протокол до DMA33 (ATA какой?).

З.Ы.: Целиком за журналируемую ФС! Пусть даже только мета-журналируемую. Насколько становится жить проще.

[Blowball]

Еще 2-е причины по которым не люблю ХР:
1. Через определенное время пользования (1-1,5 месяца) фильмы в полный экран начинают грузить проц по польной,соответственно - тормоза... (кодек k-lite 2.04 full, плейер Sasami2k)
2. Примерно столько же времни ему надо что-бы пользование Оперой стало напоминать извращеный мазохизм, на каждый клик реакция 1-2 сек с полным замиранием компа... (Опера 7.11 full)
P.S.
Чтобы ногами не пинали
Комп мой - офисный, систему разварачиваю архива на "раз и готово" (все рабочие файлы на 2-м разделе) из софта - Nero 5.5.10.35, Symantec AntiVirus Client, Офис ХР, The Bat + стандартные системы (Терминаллом пользуюсь часто)
Игрушка одна - Final Fantasy VIII.
P.P.S.
Вот скажите пожалуйста с чего "редиска" гонит?

[POMAH007]

Originally posted by Blowball
1. Через определенное время пользования (1-1,5 месяца) фильмы в полный экран начинают грузить проц по польной,соответственно - тормоза... (кодек k-lite 2.04 full, плейер Sasami2k)

а ты поставь ffdshow+lighalloy - все залетает!

2. Примерно...
[/QUOTE]
Не поверишь, но ни того, ни другого не наблюдаю, даром, что тачка офисная слабовата - пень3-933+128мозгов+тормознутый винт :rolleyes

[Charger]

Теперь понятно почему у меня всё нормально с ХРюшкой. Я не пользую никаких проигрывателей кроме WM9 с кучей отдельно установленных кодеков. Система NTFS only. Но на Хрюшке живу с третьего 733 пенька. Сначала 256 потом 512 памяти. Где-то через месяц переустановил, чтоб перейти под NTFS. Размер кластера 16к. Все переустановки последующие только из-за полной смены железа.

[Sokill]

У меня XP поселилась под именем Whistler какой-то беты на целероне 300 и 128 метрах. С тех пор и живет - сначала паралельно с 98/МЕ, а после выхода финала - старичков выселили . Да - на 300 целике притормаживала. На 466 (разогнаном до 525 по шине 75 и 128 метров) - уже бегала (на точно такой же конфиг я ее и на работе поставил -- год отпахала "на ура", затем перенес винт в новую машину - нашла устройства и пашет уже второй год на целике туалатине 1 ГГц - ну тут повезло с железом, совместимое оказалось. Я доволен.
А по поводу глючности - я админю в конторе на сетке в 50 компов уже 4 года. Железо - в основном старое, от 166 пней до 466 целеронов, причем больше всего первых и последних И среди них большинство машин с Win98 за мои 4 года НИ РАЗУ НЕ ПАДАЛИ! при ежедневной работе с 8 до 18. И это при том, что многие из них имели неоднократный переезд винта на другую материнку/проц, но без переустановок системы. А теперь вопрос: почему? А потому, что крутиться на них - word, exel, Windows (Total) командир, и сетевая прога на FoxPro (машины - клиенты по обслуге населения). И все. И никаких установок игр, бета/гамма драйверов, и прочего разного софта. Этот факт подтверждает то, что я вычитал на каком-то форуме:...... на Западе - есть комп. На него ставиться Windows, затем офис/фотошоп/корел/премьер/итд.и.тп (нужное подчеркнуть) А теперь посчитайте стоимость лицензий софта, установленного на эту машину. Поэтому ставиться только то, что нужно для работы, т.е. 1-2-3 пакета. И все. У нас же ставиться ВСЕ, при этом неизвестно каким боком крякнутое. хакнутое, и откуда слитое. А добавить к этому коктейлю еще и нашу народную особенность - лезть везде не читая инструкции и не имея понятия о процессе....

1. Через определенное время пользования (1-1,5 месяца) фильмы в полный экран начинают грузить проц по польной,соответственно - тормоза... (кодек k-lite 2.04 full, плейер Sasami2k)

LA + SLD Codec Pak - и усе. Больше для счастья ниче не надо

2. Примерно столько же времни ему надо что-бы пользование Оперой стало напоминать извращеный мазохизм, на каждый клик реакция 1-2 сек с полным замиранием компа... (Опера 7.11 full)

Диспетчер задач - и по процессам... У меня такие тормоза наблюдались по причине ядра ZoneAlarm, причем самое интересное, что процессорного времени он не занимал.... Лечил временной остановкой и перезапуском оного. Когда достало - снес ZA и установил снова. Полгода - полет нормальный

[Charger]

2 Sokill Оффтоп, но всё равно спрошу. А патчи от M$ ставишь? Те, что рекомендованные и критические? Сам рулю тремя сетками 40+25+10 машин две уже под ХР а одна, самая мелкая никак не сдается под 98 живет. Есть комплекс прог не работающих пока никак под ХР . Так после перехода на ХР я в две сетки только терминалом гляжу. Но патчи всегда все ставлю, и на все машины.

[mr_bag]

З.Ы.: Целиком за журналируемую ФС! Пусть даже только мета-журналируемую. Насколько становится жить проще. [/B][/QUOTE]

Да не забудем про размер кластера. Моя основная рабочая прога содержит 100.000 файлов. После нечастых, но регулярных проблем с FAT32 конвертировал винт на NTFS и, о чудо! Программа стала занимать на 1.5Gb меньше места! Как вам сладкое господа?

[schuss]

Originally posted by mr_bag
Да не забудем про размер кластера. Моя основная рабочая прога содержит 100.000 файлов. После нечастых, но регулярных проблем с FAT32 конвертировал винт на NTFS и, о чудо! Программа стала занимать на 1.5Gb меньше места! Как вам сладкое господа?

А тут дело может быть не только в размере кластера, т.к. в NTFS мелкие файлы (верхняя граница размера примерно 700 байт, по моим прикидкам) вообще не занимают отдельного кластера, а размещаются непосредственно в структуре MFT. Такое размещение еще и заметно ускоряет работу диска с мелкими файлами, так как для прочтения содержимого такого файла головки не надо никуда гнать - оно все рядом.

[Blowball]

to POMAH007
Вы не поняли, уважаемый
Я спрашивал не "что надо сделать", а "почему это происходит"
(может не понятно запостил)
После "разверывания" системы никаких действий: "установить новый софт, поюзать, удалить, установить новый... " я не делаю...
Я только лишь использую выше перечисленное (больше мне не надо) т.к - это мой компьютер.
Для подобных "издевательств" используется еще один компьютер..

[schuss]

Originally posted by Blowball
to POMAH007

После "разверывания" системы никаких действий: "установить новый софт, поюзать, удалить, установить новый... " я не делаю...
Я только лишь использую выше перечисленное (больше мне не надо) т.к - это мой компьютер.

Нескромный вопрос: система активации отломана или ХРя честная? Нелицензионной ХР у меня поблизости нету и ставить специально для проверки как-то не хоцца, а на тех немногих машинах с ХР, которые у меня на работе живут, таких проблем не наблюдается. Точно также проблем не наблюдается ни на однои из подконтрольных мне машин с Win2000. IMHO это проблема конкретной конфигурации (возможно, конкретного дистрибутива ХР, если дистрибутив пиратский).