Какой такой беспредел?
Что касается всяких заявлений типа " Крым - Россия" и тому подобное, то я вам так скажу: Крым - это территрория Украины, была, есть и будет. Надо было раньше репу чесать.
У меня много знакомых офицеров ЧФ РФ, я уже достаточно наслушался выливаний ушатов грязи в адрес Украины в целом и по поводу Крыма в частности и мне, как гражданину Украины противно это все слышать. Извините, если кого-то обидел.
Внимание "Раяки" - 444!!!
Ну вот для примера: http://www.crimea.ru/item_info_big.htm?id=812
в данном случае речь идёт об экономическом споре.
Притеснять же русскоязычное население в Крыму вряд-ли возможно- ибо 60 процентов населения Крыма идентифицируют себя как Русскоязычные, ещё порядка 10 процентов- это татары, большая часть которых в постсоветское время переселилась с территории Узбекистана.
Поэтому претеснения по национальному признаку в Крыму по моему мнению не более чем миф.
Украинское правительство в настоящее время напирает на тот факт, что Россия в 1991 году выступила одним из гарантов целостности Украинской территории в обмен на добровольный отказ первой от ядерного оружия. Но, во-первых добровольность отказа весьма сомнительна, ибо сделано это было под сельнейшим политическим давлением как со стороны России, так и со стороны США.
Во-вторых, имея дикларируемые на бумаге добрососедские отношения с Москвой совершенно непонятно желание Киева вступить в НАТО. В свою очередь, России НАТО-вские базы вблизи своей границы совершенно не нужны. Посему Россия вполне логично будет и в дальнейшем настаивать на спорности некоторых территорий, что не позволит Украине вступить в НАТО, ибо членом данной организации может стать лишь страна, урегулировавшая со своими соседями все вопросы по территориальной принадлежности. Посему- хотите в НАТО- отдавайте КРЫМ. Не хотите в НАТО- будем жить в мире и согласии. Это обычный политический торг, в котором у Москвы на данный момент гораздо больше козырей.
USSR Fighter
Что касается НАТО, то я не понимаю, что мы там забыли:confused:
Внимание "Раяки" - 444!!!
http://www.crimea.ru/article_info_small47.htm
это к вопросу о населении,
http://www.crimea.ru/article_info_small51.htm
это историческая справка.
Может всё-таки перейдём к предметному и аргументированному спору?
USSR Fighter
Пока писал, пропустил последнюю реплику.
А господину Кучме то что тогда надо в НАТО???
USSR Fighter
Опять понеслось, может хватит? Надоело. Я бы тоже может хотел больше в России жить но давайте реально смотреть на вещи - кто вам его отдаст?. Кстати кого там в Крыму притесняют? Это только НТВ обычно в летний период начинает сказки дедушки Мазая рассказывать о там как же в Крыму русских не любят(почему в летний - объяснять не нужно?)
... и вообще пора эту тему в отхожее место перенести - политикой запахло.
Количество разума на Земле величина постоянная, а население растёт...
Вы типа чета не о деле, точнее не по теме...
Предлагаю модифицировать сюжетец для компании следующим образом:
1. Россия строит дамбу.
2. Украина проводит учения для демонстрации силы.
3. Америкосы и Турки вступаются за Украину и разворачивают авианесущее соединение вблизи берегов Крыма.
4. Америкосы и Турки по просьбе Украины патрулирую зону пролива.
5. Братские славянские народы внезапно осознают суть дела, поднимают в воздух всю авиацию и выходят на боевой курс по направлению к аванесущей группировке Америки и Турции.
6. Америкосы и Турки видя такое дело осознают, что щас получат люлей по самые гланды и сваливают.
7. В героическом экстазе вооруженные силы братских славянских народов без единого выстрела освобождают к концу декабря Европу от засилия НАТО.
8. ... к марту 2004 года объединенный вооруженные силы СНГ, Европы, Ближнего и Дальнего Востока в совокупе с Австралией и Новой Зеландией осуществляют боевое патрулирование вдоль границы американского континента супротив возможных атак на города Америки полчищь Бен Ладанов.
9. Бен Ладан в унынии сидит в штаб-квартире ЦРУ, откладывает в долгий ящик накладную бороду и чалму и в сущности понимает, что явка (США) провалена, пора сваливать на ...
10. Вскоре, к концу 2005 года все становиться ништяк, наступает коммунизм, государства исчезают и объединенное человечество отправляет первую космическую экспедицию к звездам.
11. В МакДональдсах по всему миру на ура идет на десерт сало, водка и балалайки. Пикейные жилеты по всему миру обсуждают чего же раньше не начали строить дамбу и т.д., и т.п.
Правда для симмуляции надо срастить Flanker и Цивилизацию....
Зы ... пора гнать в шею политиканов, вбивающих клин между нами - одни хотят загнать славян в НАТО, другие хотя и эффективным, но грубым способом создают формальные препятствия к этому. В этом смысле в интересах ВСЕХ славян, а точнее славянской цивилизации (не забудем Сербию и иных) объединиться - важна не форма (юридическая или экономический союз), а содержание, так как сегодня:
1. Западная цивилизация (Европа кроме славян, США) имеет единый идеоогический центр - США (хотя внутри и грызуться), именно западная цивилизация тот самый золотой миллиард человечества, который потребляет 60% всей энергии и благ. Западная - агрессивная цивилизация (все войны последних лет - иннициированы западной цивилизацией)
2. Восточная цивилизация (Китай, Япония, Моголия и все кто там) то же имеет свой идеологический центр - Тибет, но являясь более гармоничной, явно не обнаруживает стремлений к завоеванию мира...хотя можно спорить
3. Славянская цивилизация (Часть Восточнай Европы, Украина, Белоруссия, Россия и т.п.) разбита западной цивилизацией на анклавы - принцип "разделяй и влавствуй". Имеено пряник "вступления в НАТО" позволяет западу вести нас как баранов за морковкой и бить по частьям (обратите внимание на серию взаимных упреков на форуме в этой теме - это результат работы запада по разделению нас на куски, а вы даже не осознаете этого). Да, Москва претендует на роль центра славянской цивилизации - а есть другие претенденты? Это сложный вопрос, не хочу обсуждать формы такого объединения - политики это делают и грязно, и грубо, и неумело, порождая такие политические кризисы, однако в глубинной сущности этого - объективные исторические процессы, - рост полюса, противостоящего Западной цивилизации не только в военном отношении, а более в экономическом. И в этом смысле падение СССР - лишь тактическое отступление (форма устарела, но не содержание). Мы сейчас грыземся из-за каких то деталей, которые через месяц, квартал, год все забудут. Посмотрите на историю с расстояния, на котором видны десятилетия и столетия - вполне возможно, что через двадцать или тридцать лет, а скорее пятьдесят такое объединение (экономическое, идеалогическое - вовсе не обязательно строить империю) произойдет - диалектику никто не отменял. Единство и борьба противоположностей, в основе которой противоречие. Наше противоречие заложено в менталитете заподной и славянской нации. Неизбежно в противовес Западной, должна снова набрать силу хотя бы одна цивилизация. Иначе сама западная развалиться (с кем ей соперничать - а противоречие - это движущая сила развития)...
То же самое происходит и с Восточной цивилизацией.
4. Мусульманская цивилизация (Ближний Восток, Азиатско-Тихоокеанский регион) - разобщена, раздираема западной цивилизацией, серьезно отстает в развитии - в результате ожесточение, терроризм и т.п вещи. Но в сути - та же борьба.
В итоге: Ценности Западной цивилизации, насильно насаждаемые по всему миру, приводят к росту сопротивления, а зависимость цивилизаций от западной не позволяет открыто бороться и объединяться, но процесс постепенно набирает силу - потому и участились локальные войны, потому в США есть доктрина ведения одновременно двух локальныйх войн. Единственный выход для запада - делить всех нас на куски и давить по одиночке....что мы и видим от наших политиков, которые сидят на крючке у запада за счет счетов в швейцарских банках...
Мужики - это война, но не военными средствами....
Аналитические данные СВР говорят, что после освобождения Афгана от талибов США увеличили в 10 раз посадки наркоты. Сегодня на северной границе Афгана существует запас наркоты порядка 100 000 тонн !!! А для кого - да для нас, для
славян! Больная нация неспособна сопротивляться (разделяй и влавствуй) - у кого нет близких знакомых, одногрупников и т.п. которые не баловались или не сидят уже прочно на наркоте - оцените - цифры страшные. А ведь это костяк нации через 10-15 лет!!!
Спасибо за внимание, это было мое личное мнение, несколько сумбурно изложенное. Эксперты от филисофии и других наук конечно уложат меня на лопатки по техническим деталям моего изложения, однако - кто докажет, что золотой миллиард человечества не имеет весь мир?
С удовольствием прочитаю Ваши замечания, но сильно развивать эту тему дальне не планирую - не то место да и единого мнения быть не может...
С искренним уважением,
на то они и экспертыOriginally posted by Тур
это было мое личное мнение, несколько сумбурно изложенное. Эксперты от филисофии и других наук конечно уложат меня на лопатки по техническим деталям моего изложения
мнение изложено нормально, по порядку.
я почти со всем согласен. особенно что некоторые политики откровенно кивают в сторону запада , видимо преследуя некоторые цели как то:
получение голосов избирателей, по не знанию считающих западный стиль жизни однозначно лучшим и стремящихся решить свои материальные проблемы или же избирателей уже решивших насущные материальные проблемы сейчас, и уверовавших в правильность западного стиля.
получение политиком широкой известности в западном и прозападном обществе за счет "демократических принципов" в своей политике, и присоединение к западной "пирамиде демократов". осознание политиком нужности "рынка" и демократии. глубокая вера в правильность курса запада.
искоренение "русского" пути, как неправильного и считаемого ими за домыслы "глупых" и "неотесанных" , всегда "бедных людей" , населяющих территории страны, и постоянно стремящихся к коммунизму
ни и т д
извиняюсь , не заметил что это форум локона, а не любая тема. вот ведь...
Крайний раз редактировалось borkin; 23.10.2003 в 12:10.
А ели честно, то всё это не стоит даже обсуждения.
То, что славян разделили это и ежу понятно. Просто надоело слушать от многих россиян, которые по долгу службы проживают в Крыму и в Севастополе о " Враждебной Украине ", " Хохлах "( в самом плохом смысле этого слова ), и видеть их нежелание уважать своих соседей. Такое я наблюдаю часто. Давайте лучше научимся уважать друг друга.
Внимание "Раяки" - 444!!!
Micha - я тебя уважаю!
Во всем виноват Горбачев! =)
Привет КачинцамOriginally posted by NeverhoOd
Micha - я тебя уважаю!
Во всем виноват Горбачев! =)
Внимание "Раяки" - 444!!!
Ну ни Горбачёв, а скорее ЕБН
USSR Fighter
Это сложный вопрос, присоединяла ли Москва или возвращала эти земли. Если вести отсчёт от XVII в., то, скорее, возвращала в состав исторической Руси.Originally posted by Izverg
...
Если же не брать во внимание Крым, то можно выделить по меньшей мере три культурно-географических ареала (восток, запад и юг), которые входили в состав разных государств и долго испытывали влияние трех центров силы -- России, Речи Посполитой и Османской империи. Москва начала присоединять эти территории в XVII в.,
Ребята! О чём вы говорите! Оставте эти грязные разборки политикам. Украина, Россия... У нас одно общее СЛОВЯНСКОЕ пространство и меня коробит от того, что в национальные распри вступают (УЖЕ!!!) не те, кому это выгодно (принцип "разделяй и влавствуй" в наглядном примере), а обычные люди. Видно, за 12 лет потихоньку втемяшили таки в подсознание народа национализм. Обидно и противно. А ведь национализм никода не был свойственен словянам (как этносу). Отношения к другим народносям складывалость из принципов общежитя. Будь ты хоть смесь бульдога с носорогом, если не мешаешь жить другим, то и тебя никто трогать не будет Это не относится к подавляющему большинству властьимущих и отморозков; это принцип жизни простых людей.
Я сам русский, родился в Сибири, живу на Украине. И никогда не воспринимал Роосию, Белоруссию и Украину, как отдельные государства.
Скажите - ЧТО МНЕ ЛИЧНО ДЕЛИТЬ С ВАМИ, ТЕМИ , КТО ПИШЕТ В ЭТОТ ФОРУМ! АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО!!! Даже наоборот! Если бы не это идиотское разделение в 91м, насколько меньше было бы проблем. В частности с этой дамбой. Отсыпали бы с двух сторон сразу, в два раза быстрее и ВСЁ!
Маленькие дети играют в маленьких оловянных солдатиков, большие дяди в больших живых...
И на последок. Поменьше смотрите телевизор, в частности новости и рекламу. Телевидение, на сегодняшний день, САМОЕ МОЩЬНОЕ ПСИХОТРОПНОЕ ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ.
КУ!
Эт точно... сплошая заказная лажа...Originally posted by Dragon220
И на последок. Поменьше смотрите телевизор, в частности новости и рекламу. Телевидение, на сегодняшний день, САМОЕ МОЩЬНОЕ ПСИХОТРОПНОЕ ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ.
Igni et Ferro!
Antaa tulla, perkele!
Сам ловлю себя иногда на мысле о национализмеOriginally posted by Dragon220
Ребята! О чём вы говорите! Оставте эти грязные разборки политикам. Украина, Россия... У нас одно общее СЛОВЯНСКОЕ пространство и меня коробит от того, что в национальные распри вступают (УЖЕ!!!) не те, кому это выгодно (принцип "разделяй и влавствуй" в наглядном примере), а обычные люди. Видно, за 12 лет потихоньку втемяшили таки в подсознание народа национализм. Обидно и противно. А ведь национализм никода не был свойственен словянам (как этносу). Отношения к другим народносям складывалость из принципов общежитя. Будь ты хоть смесь бульдога с носорогом, если не мешаешь жить другим, то и тебя никто трогать не будет Это не относится к подавляющему большинству властьимущих и отморозков; это принцип жизни простых людей.
Я сам русский, родился в Сибири, живу на Украине. И никогда не воспринимал Роосию, Белоруссию и Украину, как отдельные государства.
Скажите - ЧТО МНЕ ЛИЧНО ДЕЛИТЬ С ВАМИ, ТЕМИ , КТО ПИШЕТ В ЭТОТ ФОРУМ! АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО!!! Даже наоборот! Если бы не это идиотское разделение в 91м, насколько меньше было бы проблем. В частности с этой дамбой. Отсыпали бы с двух сторон сразу, в два раза быстрее и ВСЁ!
Маленькие дети играют в маленьких оловянных солдатиков, большие дяди в больших живых...
И на последок. Поменьше смотрите телевизор, в частности новости и рекламу. Телевидение, на сегодняшний день, САМОЕ МОЩЬНОЕ ПСИХОТРОПНОЕ ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ.
Внимание "Раяки" - 444!!!
Ваши права
Ответить с цитированием