???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 73

Тема: Точный перевод.

  1. #26
    Механик Аватар для Tango
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    296
    К объяснению Yo-Yo можно только доавбить (хотя он вскользь об этом и упомянул), что при ручном управлении две ручки одновременно, как правило, не двигаются. При увеличении режима двигателя -- сначала облегчается винт, а потом уже увеличивается наддув. При уменьшении режима -- сначала уменьшается наддув, а потом затяжеляется винт.

    Хотя, как правильно заметил Yo-Yo, последствия нарушения этой процедуры в игре не реализованы.

  2. #27
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291
    Мдя ... недаром говорят - меньше знаешь, спокойней спишь Я это вот к чему - по отдельности вроде все понятно - и шо такое винт постоянного шага, и шо такое винт изменяемого шага (ВИШ), и шо такое винт постоянных оборотов, и как как этот в ЗыСы реализовано (огромное спасибо naryv, Yo-Yo ), но вот когда пытаюсь все это воедино свести (и в применении не только к ЗыСы) ... сразу нехорошо становится
    Итак, "винт постоянных оборотов" ... Вроде выяснили, что это винт, оборудованный неким автоматом, который поддерживает его обороты на заданном уровне, реагируя на движения РУДа, так? Вроде так ... А каким макаром можно поддерживать обороты на заданном уровне в отсутствие коробки передач? Меняя нагрузку на вал, так? А чего у нас на валу? Винт! Ну и чего у него можно менять, шоб нагрузка на вал менялась? ИМХО, токмо шаг ... Значит? Значит, "винт постоянных оборотов" должен быть оборудован автоматом изменения шага! По-моему, так ... Теперь про эту самую рукоятку, которая на ЯКах рядом с РУДом и, которую, повторюсь, так удобно двигать вместе с РУДом (который, кстати, в инструкции к ЯК-3 обзывается не иначе как "сектор нормального газа") ... Так вот, в той же инструкции рукоятка эта называется "сектор управления шагом винта" Значится, именно шагом эта рукоятка и управляет, не так ли? Понятное дело, шо в результате изменяются и обороты, но ... Но именно, что "но"! Изменяются-то они не непосредственно, а опосредовано! Т. е., если у нас эта рукоятка стоит в положении "х" это ведь еще не означает, что обороты всегда будут "у", разве нет?! Вернее, так не должно быть, а вот в ЗыСы, похоже, все же именно так, т. е. обороты на "красных" крафтах являются не некоторой функцией от шага винта, а задаются шагом винта - вот поэтому-то Yo-Yo и говорит, что "автомат постоянных оборотов при этом НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ", т. е. единственное средство уменьшить обороты - затяжелить винт до упора, поставив "ШАГ 0%", верно? Вроде да ... Но, опять же, а что будет с оборотами, если эти рукоятки "в реале" все же двигать вместе? Получается, что газ и шаг будут меняться синхронно, но вот зачем?! Не для того ли, чтобы держать обороты постоянными?

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  3. #28
    Механик Аватар для Tango
    Регистрация
    01.03.2002
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    296
    Originally posted by deSAD
    Ну и чего у него можно менять, шоб нагрузка на вал менялась? ИМХО, токмо шаг ... Значит? Значит, "винт постоянных оборотов" должен быть оборудован автоматом изменения шага! По-моему, так ...
    Совершенно верно.

    Originally posted by deSAD
    Т. е., если у нас эта рукоятка стоит в положении "х" это ведь еще не означает, что обороты всегда будут "у", разве нет?! [/B]
    Если вторая рукоятка управляет оборотами, то именно так и должно быть. Ею выставляется потребное количество оборотов двигателя, которые поддерживаются автоматом на одном уровне независимо от наддува путем изменения шага винта. На Як-52 одна из процедур опробования двигателя даже предусматривает проверку выдерживания оборотов при разных значениях наддува есть допустимый уровень отклонений от заданного количества. Конечно, точность (да и вообще способность в некоторых режимах) регулятора оборотов зависит от соотношения мощности двигателя и диапазона нагрузок на валу, который может быть создан с помощью изменения шага.

    Originally posted by deSAD
    Но, опять же, а что будет с оборотами, если эти рукоятки "в реале" все же двигать вместе? Получается, что газ и шаг будут меняться синхронно, но вот зачем?! Не для того ли, чтобы держать обороты постоянными?
    Зависит от того, что именно делает вторая ручка. Если она регулирует шаг винта непосредственно -- вполне возможно, что Ваша точка зрения верна. Если же вторая ручка регулирует обороты, то двигать синхронно не рекомендуется потому, что регулятору оборотов требуется некоторое время для отработки, а Вы не будете давать ему отрабатывать, меняя значения наддува одновременно. В конечном итоге, "ловить" режим Вы будете дольше, но никаких непоправимых последствий это за собой не повлечет. В отличие, скажем, от попытки дать полный наддув без предварительно облегечения винта (увеличения оборотов), когда нагрузки на двигатель будут критическими.

  4. #29
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291
    А мне вот чего в голову пришло - а не сделали ли разработчики управление оборотами у "красных" крафтов так, как, судя по посту уважаемого Tango, это реализовано на Як-52?! Ведь на Як-52, получается, есть автомат регулировки шага винта, а вот на советских самолетах периода ВОВ его ж вроде как не былО? Не тут ли хунд абеграбен? Т. е. пилотам ВОВ приходилось заморачиваться с шагом винта, управляя оборотами, а нынче - поставил рычажок в нужное положение и - "сижу, куру" (как, собственно, это в ЗыСы и есть) ... как такая идея?

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  5. #30
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51
    2 deSAD Да не приходилось им заморачиваться С винтом постоянных оборотов мороки как Das_Reich написал - с автоматической коробкой передач - на коробке можно выбрать обычный(экономичный) режим либо пару спортивный(менее экономичных). Ну и винт постоянных оборотов так же, только эти режимы плавно сменяются.
    Don't happy, be worry

  6. #31
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504
    Originally posted by deSAD
    А мне вот чего в голову пришло - а не сделали ли разработчики управление оборотами у "красных" крафтов так, как, судя по посту уважаемого Tango, это реализовано на Як-52?! Ведь на Як-52, получается, есть автомат регулировки шага винта, а вот на советских самолетах периода ВОВ его ж вроде как не былО? Не тут ли хунд абеграбен? Т. е. пилотам ВОВ приходилось заморачиваться с шагом винта, управляя оборотами, а нынче - поставил рычажок в нужное положение и - "сижу, куру" (как, собственно, это в ЗыСы и есть) ... как такая идея?

    На Як-52 реализована та же система, что и на самолетах WWII, подавляющее большинство которых имели винт постоянных оборотов. Были и исключения (Например, 109Е), но это уже воспринималось тогда, как анахронизм.

    Поэтому, несмотря на то, что НАЗЫВАЛАСЬ рукоятка "шаг винта" реально она управляла ОБОРОТАМИ. Так что с этим в ЗС все правильно. Неправильно только с наддувом, точнее с прибором, его показывающим.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  7. #32
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291
    У-у-ух ... разобрались вроде "Война окончена, всем - спасибо" (с) кажется, Юсс

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  8. #33
    заглядывающий Аватар для RohMA
    Регистрация
    13.11.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    284
    Originally posted by Yo-Yo
    в ЗС все правильно
    Самый главный вывод
    Cadavera vera innumera...

  9. #34
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51
    У-у-ух ... разобрались вроде
    Ну и ладушки
    Кстати вопрос так сказать исторический почему устойчив миф, что с шагом приходилось "заморачиваться", а также миф, что из-за управления шагом крафт превращается в убер-вундерваффель?
    Don't happy, be worry

  10. #35
    заглядывающий Аватар для RohMA
    Регистрация
    13.11.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    284
    Originally posted by naryv
    Ну и ладушки
    Кстати вопрос так сказать исторический почему устойчив миф,(...) что из-за управления шагом крафт превращается в убер-вундерваффель?
    Потому что не слишком опытные пилоты, полетав на Як-3 и натерпевшись от жбас-ов, садятся на последние в ожидании чего-то необыкновенного. И обнаруживают, что летают оные - как беременные тараканы. Тут же работает мысль - "как же меня (такого крутого аса) этие мессеры уделывали как хотели?!? А-а-а! Они-же используют шаг винта, тот, который на красном крафте поставил на 100% и забыл! Вот она, где собака порылась..." - отсюда и миф
    Cadavera vera innumera...

  11. #36
    Пилот Аватар для terror
    Регистрация
    14.12.2001
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    520
    Так, тогда вопрос на засыпку:
    Зацехм Хуррику замечательный автомат постоянных оборотов винта? Т.е. если газ больше 60% - обороты далее не изменяются вне зависимости от газа?
    С уважением, terror
    Присоединяйся к 72ой! http://72ag.ru
    -------------
    "Ученье - kill, а не ученье - Death!" (с) Pisto 72АГ

  12. #37
    заглядывающий Аватар для RohMA
    Регистрация
    13.11.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    284
    выжали мочало - начали с начала...
    Cadavera vera innumera...

  13. #38
    Инструктор
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Москва, Беляево
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,186
    Snowguard -это что?
    "Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)

  14. #39
    Пилот Аватар для terror
    Регистрация
    14.12.2001
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    520
    Kontekst pliz.
    С уважением, terror
    Присоединяйся к 72ой! http://72ag.ru
    -------------
    "Ученье - kill, а не ученье - Death!" (с) Pisto 72АГ

  15. #40
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,379
    Может антиобледенитель? Или просто козырек от снега... Смотря о чем речь... А дословно - снего-охранник
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  16. #41
    Инструктор
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Москва, Беляево
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,186
    It was also desired to find the effect on performance of fitting a snowguard to the air-intake.

    Упоминается в следующих положениях:
    with Snowguard off
    with Snowguard fitted -в таком положении снижало скорость на больших высотах.

    http://www.fourthfightergroup.com/eagles/w3134.html
    "Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)

  17. #42
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046
    ИМХО, антиобледенитель.
    Anti-ice device.

    Следующий вопрос - что есть "plugs"
    Знакомое слово, но забыл.
    Mortui vivos docent

  18. #43
    Забанен
    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Полуторатысячелетний Город
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,314
    что угодно что втыкается
    Начиная от пробок (которыми трубы затыкаются всяческие), до свечей зажигания (sparkplugs)

  19. #44
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046
    "The Merlin was hard on plugs and one always had to be changing th power setting or she could foul-up and quit on you".

    Это из мемуара. Далее товарищ пишет, что хотел бы этот самый plugs с паккардовского Мерлина выкинуть и сбегать украсть английский.
    Mortui vivos docent

  20. #45
    Забанен
    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Полуторатысячелетний Город
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,314
    Пишет что Мерлин свечи гадил серьезно и надо было все время подгазовывать (дабы прожечь свечи) а то он мог и сдурить и отказаться работать.

    Моя так понимать

  21. #46
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046
    Ага - спасибо, очень похоже.
    Mortui vivos docent

  22. #47
    Забанен
    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Полуторатысячелетний Город
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,314
    2Polar

    Пжалста

  23. #48
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,693
    Originally posted by terror
    Так, тогда вопрос на засыпку:
    Зацехм Хуррику замечательный автомат постоянных оборотов винта? Т.е. если газ больше 60% - обороты далее не изменяются вне зависимости от газа?
    Просто при газе в 60% двигатель уже может обеспечить те обороты которые выставили сектором шага.
    При дальнейшем увеличении наддува РПО будет затяжелять винт чтобы обороты оставались на требуемом уровне.
    - А что, отец, невесты у вас в городе есть?
    - Кому и кобыла невеста.

  24. #49
    Пилот Аватар для Avenger
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    624
    Originally posted by Maus
    It was also desired to find the effect on performance of fitting a snowguard to the air-intake.

    Упоминается в следующих положениях:
    with Snowguard off
    with Snowguard fitted -в таком положении снижало скорость на больших высотах.

    http://www.fourthfightergroup.com/eagles/w3134.html
    Могу предположить, что имеется в виду протиобледенительная система, которая при включении естественно отжирает мощность у двигла
    NO REGRET

  25. #50
    Инструктор
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Москва, Беляево
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,186
    Originally posted by Avenger
    Могу предположить, что имеется в виду протиобледенительная система, которая при включении естественно отжирает мощность у двигла
    Понял. Пасиба
    "Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •