Что такое "культура веса"?

[Tazmanskiy[Taz]]

ну 33 представь ситуацию: Ф4 в 41 с 4х30мм против и16 угадай кто лучше?

[Тридцать третий]

Мифическая ситуация.

[Tazmanskiy[Taz]]

нет ну ты просто представь вот что может противопоставить як3 ме262???? Если маневр то это только оборонительное действие так как ситуацию будет контролировать 262

[Тридцать третий]

А что корсары противопоставляли МиГам?

[Uchlet]

Флеймить так флеймить!
А собственно почему "Яшка"? Вы с ним водку пили? Или так, по "идеологическим" соображениям?

[Тридцать третий]

Можно Лавку, можно 109. Смысл не меняется. Поршни внизу в то время были лучше реактивных.

[Tazmanskiy[Taz]]

скорость над землёй и скороподъемность на ме262 больше. Так как это поршневые получше?????

[Тридцать третий]

Если скорость - это главное, то тогда РС-132 - супер-самолет. Маневренность, динамика разгона - вот параметры не менее важны. Если потерял скорость на реактивном - крышка сразу. А на поршневом увернулся и все.

[Pioneerrr]

Originally posted by deCore
Как это тяжелее? Музей:
109Ф2
Empty: 1,964 kg
Take-off: 2,746 kg.

Як1Б
Empty: 2,316 kg
Take-off: 2,884 kg

У меня наверное какойто музей не правильный, но бф109ф2 Empty: 2,355 kg Take-off: 3,120 kg.
Движки у них соизмеримы по мощности, а вот интересно, чей двигл тяжелее?

[Tazmanskiy[Taz]]

а можно вопорос ? нахрена терять скорость? это як будет всё время терять скорость пытаясь уклонится от заходящего на него 262-го

Originally posted by Тридцать третий
Маневренность, динамика разгона - вот параметры не менее важны.

Вот только эволюция развития самолётов пошла в сторону увеличения скорости и скороподъемности, а совсем не в сторону маневренности. :p Для сравнения Су27 и Су29 - угадайте кто кого (это как раз две как бы крайности).

[Yo-Yo]

Что флеймить-то? Скоро каждый при желании может на А-10 против Су-27 покрутиться ... в сетке с оппонентом. А-10 вполне за поршень сходит.

[NewLander]

Originally posted by Makc2K
Не знаю был ли он хорошим конструктором, или жил за счет других идей, но ЯК-3 общепризнанно считается лучшим самолетом 2 мировой. Это не я придумал, а офицальая статистика. Почему Нормандия Яки выбрала? Все потому же. Кстати у Яшки были свои связи в ставке. Вот оттуда ветер и дует.

Только оценка Ла у, скажем, Голубева В.Ф. - лучший истребитель на начало 43-го. О Яках прямо не говорится, но свои И-16 на них менять он не рвался.

[i]А что касаемо конструкторов, то я считаю самым лучшим был Поликарпов. Довели его проходимцы и карьеристы до рака пищевода. Когда Поликарпов слег - ставка обязала передать все чертежи по 185 машине Лавочкину, Горбунову и Гудкову. Только они все свои творения делали по отдельности. Как видим победил Лавочкин, а остальные без его подпитки загнулись. [/B]

И среди них (проходимцев) не самый последний - Яковлев.

И Лавочкин тоже - далеко не тихий интеллигент, каким его представляют. Он просто задушил Гудкова как конструктора. А его ЛаГГ с АШ-82 (Гу-82) был готов уже осенью 41-го.

[i]Далее о взлете техники с 41 по 43. У нас в стране огромное количество колосальных по значимости идей, нечего удивлятся тому, что за 2 года авиапром форсировали. Сталина тоже не устраивало к кокосам с просьбами подбираться. Для интересующихся советую почитать о изобретении и доводке парашютов высокой нагрузки (Каминский). У него описанно, как при отсутствии шелка все таки сделали чудо парашют. [/B]

[NewLander]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Для сравнения Су27 и Су29 - угадайте кто кого (это как раз две как бы крайности).

Между прочим - вопрос. Су-27 может закрутить вираж при большом желании за 10 секунд (на малой скорости, естественно). А Су-37, за счет изменяемого вектора тяги, возможно и еще быстрее.

[Tazmanskiy[Taz]]

а су29 и на месте вообще разворачивается и кувыркается и на винте зависает

[deCore]

Originally posted by Pioneerrr
У меня наверное какойто музей не правильный, но бф109ф2 Empty: 2,355 kg Take-off: 3,120 kg.
Движки у них соизмеримы по мощности, а вот интересно, чей двигл тяжелее?

Это с airwar?
ИМХО, очередной тамошний гон: не может Ф2 быть тяжелее Г2

[deCore]

А как вы думаете, если бы у Люфтваффе с поршневой авиацией был порядок в конце войны, неужели они на свитки бы перешли?

На счет весовой культуры:
Не логично ли, что именно планер перетяжеленного ЛаГГа безболезненно перенес установку нового двигателя? Если бы ЛаГГ был хорошо сбалансированным пепелацем, то не видать нам Ла5 как своих ушей, ИМХО. Простое везение из серии "не было бы счастья, да несчастье помогло".

[Hammer]

Originally posted by deCore
А как вы думаете, если бы у Люфтваффе с поршневой авиацией был порядок в конце войны, неужели они на свитки бы перешли?

На счет весовой культуры:
Не логично ли, что именно планер перетяжеленного ЛаГГа безболезненно перенес установку нового двигателя? Если бы ЛаГГ был хорошо сбалансированным пепелацем, то не видать нам Ла5 как своих ушей, ИМХО. Простое везение из серии "не было бы счастья, да несчастье помогло".

А как у японцев такой трюк вышел с апгредом Ki-61 до Ki-100 или ki-61 был тоже перетяжеленным пепелацем ?

Что касается кто победит то был случай Ми-24 срубил F4 нурсами. А вы говорите нет шансов

[deCore]

Originally posted by Hammer
А как у японцев такой трюк вышел с апгредом Ki-61 до Ki-100 или ki-61 был тоже перетяжеленным пепелацем ?

А в какие сроки, и какова была разница в весе двигателей?
Посмотрел на airwar. Дык, Ki-61 был тяжелее чем Ki-100.

[Hammer]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
а можно вопорос ? нахрена терять скорость? это як будет всё время терять скорость пытаясь уклонится от заходящего на него 262-го


Вот только эволюция развития самолётов пошла в сторону увеличения скорости и скороподъемности, а совсем не в сторону маневренности. :p Для сравнения Су27 и Су29 - угадайте кто кого (это как раз две как бы крайности).

Эволюция она не прямолинена можно например сравнить F4 или F104 с F-15
Или МиГ-25 с Су-27

[Paul_II]

Originally posted by Hammer
Эволюция она не прямолинена можно например сравнить F4 или F104 с F-15
Или МиГ-25 с Су-27

Выражаясь точнее, эволюция движется по спирали. Тому пример - жуткий интерес авиаконструкторов к проблеме сверх маневренности. Например, в контексте боя истребителя против вертолета. Между прочим, у вертолета шансов победить сейчас больше.

[Pioneerrr]

Originally posted by deCore
Это с airwar?

Нет, я в Иловский музей глядел. Но там похоже много что с airwar перепечатано. А где надо смотреть?

[Hammer]

Originally posted by NewLander
Между прочим - вопрос. Су-27 может закрутить вираж при большом желании за 10 секунд (на малой скорости, естественно).

Честно говоря сомнительно, вроде 30 сек у него минимум

[Hammer]

Originally posted by Paul_II
Выражаясь точнее, эволюция движется по спирали. Тому пример - жуткий интерес авиаконструкторов к проблеме сверх маневренности. Например, в контексте боя истребителя против вертолета. Между прочим, у вертолета шансов победить сейчас больше.

IMHO сверхманеренность все таки нестоит той возни которая вокруг неее наблюдается (или симулируется)

[NewLander]

Originally posted by Hammer
Честно говоря сомнительно, вроде 30 сек у него минимум

Ну не сам же я придумал!

Это с видеокассеты Су-27Flanker, интервью с британским, вроде (или американским - не помню), летчиком-испытателем, который описывал свои впечатления при первом показе Су-27 в Ле-Бурже в 89-м: "Он делает разворот за 10 секунд! Это 36 градусов в секунду! А мы надеемся в самолете нового поколения достичь 25 градусов в секунду!".

[Paul_II]

Originally posted by Hammer
IMHO сверхманеренность все таки нестоит той возни которая вокруг неее наблюдается (или симулируется)

Ну, все не совсем так плохо . Речь идет о всеракурсном ближнем бое, в который самолеты неизбежно сваливаются при срыве наведения ракет средней дальности. Тут уже в ход идут ракеты ближнего действия. И кто раньше довернуть успел для пуска ракеты - того и сапоги