ну а если вставлять джой в отдельный контроллер, хотябы во внешний? те отдельно PCIшный...
ну а если вставлять джой в отдельный контроллер, хотябы во внешний? те отдельно PCIшный...
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
2 MaxPayneRUS
Коллега
как то даже не удобно критиковать но у меня такое ощущение что налицо непонимание принципа работы шины usb.
Originally posted by MaxPayneRUS
Явно выраженного АЦП в джое не найдено однако есть вероятность что мы имеем программно аппаратную реализацию оного, что автоматически предполагает возможность тюнинга
НЕ предполагает или в состоянии переписать однократно программируемый кристалл?
Отсюда вывод
при любом дополнительном устройстве на канале USB (мышь, клава и тп) данные от него будут сбивать синхронность пакетов от джоя и джой будет привирать. Что мы собственно и можем видеть в окне калибровки дергая к примеру USB мышку
синхронность пакетов тут ни причем. в usb есть контроль правильности приходящих пакетов поэтому данные либо верные либо никаких.
все разборки происходят ВНУТРИ контроллера снаружи видны только готовые значения.
Если правда что отключение РУД увеличивает чувствительность РУС тогда вероятнее всего информацию несет количество импульсов в пакете...
2 MaxixOriginally posted by Maxix
2 MaxPayneRUS
Коллега
как то даже не удобно критиковать но у меня такое ощущение что налицо непонимание принципа работы шины usb.
НЕ предполагает или в состоянии переписать однократно программируемый кристалл?
[/B]
синхронность пакетов тут ни причем. в usb есть контроль правильности приходящих пакетов поэтому данные либо верные либо никаких.
все разборки происходят ВНУТРИ контроллера снаружи видны только готовые значения. [/B]
Совершенно верно подмечено принцип работы USB мной АБСОЛЮНО не изучен, но при всем уважении, ты хоть в контроллер заглядывал?
Обьясняю на пальцах контроллер джоя состоит из некоторого количества операционных усилителейи последовательной ПЗУ
Или все же имелся в виду микроконтроллер? Я его в джое не нашела очень желал увидеть
Про синхронность: все что ты сказал ВЕРНО, но ты не внимательно прочитал то что писал я (а может я не очень обьяснил) псему повторюсь (лично мое мнение) протокол джоя прост как валенок, там не передаються цифровые значения положений резисторов, передаеться последовательность импульсов и по количеству (опять же к примеру) импульсов вычисляеться положение оси, именно поэтому Х45 так легко совместим с Х36 на уровне драйверов потому что протокол работы практически не менялся, и порт USB в реализации Х45
получает вероятнее всего те же данные что шли от Х36 в геймпорт, поскольку у 45 и 36 есть 8 осей то однозначно не применима схема подключения стандартного джоя, разработчикам еще в реализации Х36 пришлось задуматься как уплотнить данные что бы по 4 осям геймпорта передать 8 осей реального джоя и вероятнее всего эту методу и применили для Х45
тут нужен спец по USB, потому как с одной стороны мешать может хардварная реализация (на одном из этапов передачи данных по USB данные сходяться на одной шине и тогда асинхронность неизбежна)Originally posted by VGV
ну а если вставлять джой в отдельный контроллер, хотябы во внешний? те отдельно PCIшный...
программная реализация когда обработка сигналов на низком уровне производиться одним драйвером и тогда хоть 10 каналов пусти но пока первые 3 не обработаються драйвером 4 й будет тормозиться
но это все ооооочень приблизительно и на пальцах, может Максис выступит с докладом по USB-ям
Крайний раз редактировалось MaxPayneRUS; 22.03.2004 в 13:30.
Originally posted by MaxPayneRUS
...
где там ОДНОКРАТНО ПРОГРАММИРУЕМЫЙ КРИСТАЛЛ? может имееться ввиду ППЗУ? Так ничего сложного в том что бы слить с него прошивку и залить обратно (пусть даже в другой однократно программируемый) я не вижу пока,
Или все же имелся в виду микроконтроллер? Я его в джое не нашел
...
к сожалению я пока не могу сказать где поскольку действительно не видел его изнутри.такая возможность появится у меня только на следующей неделе.
обязательно брошу суда все что нарою.
насколько мне известно НИ ОДИН джой который может работать по usb НЕ передает последовательность импульсов
Про синхронность: все что ты сказал ВЕРНО, но ты не внимательно прочитал то что писал я (а может я не очень обьяснил) псему повторюсь (лично мое мнение) протокол джоя прост как валенок, там не передаються цифровые значения положений резисторов, передаеться последовательность импульсов и по количеству (опять же к примеру) импульсов вычисляеться положение оси...
я смотрел исходники их протоколов работы.
я тоже был уверен, пока не рассмотрел внимательно электронику джояOriginally posted by Maxix
насколько мне известно НИ ОДИН джой который может работать по usb НЕ передает последовательность импульсов
я смотрел исходники их протоколов работы. [/B]
Может, все-таки наша загвоздка в том, что вы просто программируемую микруху типа PIC-а не разглядели?Originally posted by MaxPayneRUS
я тоже был уверен, пока не рассмотрел внимательно электронику джоя
Даже в говниусе ф-23 стоит такая заказная микруха, в которой зашита логика обработки сигналов, изображающая собой контроллер джоя и контроллер USB - и все в одном корпусе.
Да, кстати! Для самых умных (а также любителей поковыряться в прошивках) - обычно в PIC ставятся грабли, срабатывающие при попытке подать сигнал на ногу чтения с микрухи. И пережигающие пару вентилей в матрице, после чего в руках любителя реверс-инжиниринга оказывается просто кусочек пластмассы с ножками
Крайний раз редактировалось M@troskin; 23.03.2004 в 11:36.
то то и оно что не первый день замужем, уж пик то узнаю, дело в том что я посмотрел даташиты на микрухи, вернее описание производителя, там написано что это Операционный усилитель ну и есть еще одно ПЗУ с последовательным доступом, ВСЕ, ну еще в ручке мешок диодов и резисторовOriginally posted by M@troskin
Может, все-таки наша загвоздка в том, что вы просто программируемую микруху типа PIC-а не разглядели?
Даже в говниусе ф-23 стоит такая заказная микруха, в которой зашита логика обработки сигналов, изображающая собой контроллер джоя и контроллер USB - и все в одном корпусе.
Да, кстати! Для самых умных и любителей поковыряться в прошивках обычно в PIC ставятся грабли, срабатывающие при попытке подать сигнал на ногу чтения с микрухи. И пережигающие пару вентилей в матрице, после чего в руках любителя реверс-инжиниринга оказывается просто кусочек пластмассы с ножками
В Ф23 стоит обычный МК с 4 аналоговыми входами и 8 (или 16 не помню уже) кнопочными, хошь даташит скину? Никакого спецзаказа, делаеться третьими фирмами, продаеться в магазине, протокол работы стандартный, гениус там америки не открывал применили по стандартной схеме включения, кстати что прикольно, производитель этой микрухи предлагает на ней делать.....МЫШКИ!!!!!Originally posted by M@troskin
Даже в говниусе ф-23 стоит такая заказная микруха, в которой зашита логика обработки сигналов, изображающая собой контроллер джоя и контроллер USB - и все в одном корпусе.
Вах! Вот не знал, не знал...Originally posted by MaxPayneRUS
В Ф23 стоит обычный МК с 4 аналоговыми входами и 8 (или 16 не помню уже) кнопочными, хошь даташит скину? Никакого спецзаказа, делаеться третьими фирмами, продаеться в магазине, протокол работы стандартный, гениус там америки не открывал применили по стандартной схеме включения, кстати что прикольно, производитель этой микрухи предлагает на ней делать.....МЫШКИ!!!!!
и все же интересно, можно ли сотворить обратную операцию - а именно превратить мыша в джойстик? чтобы система видела ее именно как джой...
А даташит кидай - design [ГАВ!!! ГАВ!!!] rosneft-tnp ТОЧКА ru
дык мышеджой тут уже обсосан был вдоль и поперек, паренек тут писал софт и драйвер дебаты помню по этим делам, joytokey кажись тоже способна маппить мыша как джойстик....Originally posted by M@troskin
Вах! Вот не знал, не знал...
и все же интересно, можно ли сотворить обратную операцию - а именно превратить мыша в джойстик? чтобы система видела ее именно как джой...
А даташит кидай - design [ГАВ!!! ГАВ!!!] rosneft-tnp ТОЧКА ru
даташит посмотрю через пару днев, у меня сечас апгрейд, системник дома раскурочен, выложу где нить (если сохранился, давно это было)
Камрады, не парьтесь! Если диапазон возвращаемых джойстиком значений превышает 256 (а то что он возвращает 400 при отключенном РУДе это доказывает), то заменой номинала резюков его можно увеличить, ИМХО.
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
эта с чего это ты взял????? не путайте теплое с мягким камрад, связь какая между именно номиналом резюков и количеством обрабатываемых значений????Originally posted by deCore
Камрады, не парьтесь! Если диапазон возвращаемых джойстиком значений превышает 256 (а то что он возвращает 400 при отключенном РУДе это доказывает), то заменой номинала резюков его можно увеличить, ИМХО.
Если замер аналогичен гей-порту, то, как правило диапазон значений может быть довольно большим. Его ограничивает только программная реализация (частоту можно всерьез не принимать). Чем больше сопротивление, тем больше значение "выдается".Originally posted by MaxPayneRUS
эта с чего это ты взял????? не путайте теплое с мягким камрад, связь какая между именно номиналом резюков и количеством обрабатываемых значений????
Максимальное возможное сопротивление неизвестно, но контроллер вполне способен переварить его значение соотетствующее 400 (если верить камраду jonnynik):
Т.е. номинал можно смело удваивать.Originally posted by jonnynik
Дальше....... вчера совершенно случайно произвел маленьки опыт и результаты меня поразили.
Отключаем РУД от РУСа. Включаем......... смотрим что может наш РУС.........
Joytester показал что на каждую ось приходиться ОКОЛО 400 значений........
Сначало я подумал что я тормоз...............
Подсоединяем обратно РУД получаем привычные - 200.......... О как!!!!!!!!!.
Хотя, столь странное поведение РУС для меня немного странно, но изменение значений токов на показания осей Х.45 давно известно... Дурная, видимо, там схема...
Сайтек предоставляет ручную калибровку, что, во-первых говорит о том, что сам он возвращает нефиксированный диапазон, во-вторых не создаст проблем с подгоном номиналов, как в, скажем Афтербурнере.
Крайний раз редактировалось deCore; 24.03.2004 в 15:28.
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
попробуй нарисовать на листке как ты видишь протокол передачи данных и ты поймешь что изменением резистора ты НИЧЕГО не решишьOriginally posted by deCore
Если замер аналогичен гей-порту, то, как правило диапазон значений может быть довольно большим. Его ограничивает только программная реализация (частоту можно всерьез не принимать). Чем больше сопротивление, тем больше значение "выдается".
Максимальное возможное сопротивление неизвестно, но контроллер вполне способен переварить его значение соотетствующее 400 (если верить камраду jonnynik):
Т.е. номинал можно смело удваивать.
Чтобы долго не обьяснять в чем ты ошибся рекомендую проделать это на геймпортовом джое (хотя бы резистор на гэймпорт кинуть) поставь 200 кОм вместо штатных 100 и увидишь сам
Хотя, столь странное поведение РУС для меня немного странно, но изменение значений токов на показания осей Х.45 давно известно... Дурная, видимо, там схема...
МЕНЯЮТЬСЯ НЕ ТОКИ, меняеться синхронность поступающих данных
Сайтек предоставляет ручную калибровку, что, во-первых говорит о том, что сам он возвращает нефиксированный диапазон, во-вторых не создаст проблем с подгоном номиналов, как в, скажем Афтербурнере.
Крайний раз редактировалось MaxPayneRUS; 25.03.2004 в 06:35.
2 MaxPayneRUS
Чтобы долго не обьяснять в чем ты ошибся рекомендую проделать это на геймпортовом джое (хотя бы резистор на гэймпорт кинуть) поставь 200 кОм вместо штатных 100 и увидишь сам
Что я увижу?
МЕНЯЮТЬСЯ НЕ ТОКИ, меняеться синхронность поступающих данных
Если "синхронность" меняется, то к изменению передаваемых значений это привести не может. Это может привести только к невозможности обращаться к USB устройству.
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
представь что информация об углу поворота резистора передаеться через элементарную частоту пакетов (глядя на схему других вариантов на ум не приходит) причем считаеться не один пакет а 10 - 100 пакет содержит уникальную комбинацию для того что бы отличить пакет оси Х от пакета оси УOriginally posted by deCore
2 MaxPayneRUS
Чтобы долго не обьяснять в чем ты ошибся рекомендую проделать это на геймпортовом джое (хотя бы резистор на гэймпорт кинуть) поставь 200 кОм вместо штатных 100 и увидишь сам
Что я увижу?
ты увидишь что ничего не измениться, потому что кроме резистора динамический диапазон ограничеваеться еще рядом параметров
МЕНЯЮТЬСЯ НЕ ТОКИ, меняеться синхронность поступающих данных
Если "синхронность" меняется, то к изменению передаваемых значений это привести не может. Это может привести только к невозможности обращаться к USB устройству.
За время Т ты получаешь 50 пакетов и говоришь что угол равен 30 градусов (к примеру) так вот если за время Т еще какое нибудь USB устройство задействует канал USB то за это же время Т ты получишь 40 пакетов и будешь считать что угол рукояти 25 градусов а на самом деле ничего не двигалось.
Я не настаиваю на именно такой реализации, но эффект дрожания креста в калибр окне при работе Х45 с другими USB устройствами предполагает нечто подобное.
Я не думаю что тут имеет место нестабильность напряжения порта как тут тото высказывался, потому что USB порт на мамке штатно тянет 0.5 А а мышка которая на нем висит потребляет на порядок меньше причем на соседней линии
PS
Сегодня ткну в джой осциллогррафом посмотрим что да как
Про х45 не знаю, но в х36 в РУСе на обратной стороне материнки стоит микроконтролер фирмы Самсунг KS86P6408Q, может и в х45.Originally posted by deCore
Кто нибудь разбирался? Может кто искал документацию на его контроллер? А то я даже маркировку в очередной раз забыл срисовать...
Мысли такие: если у него не 8-битный АЦП или (что вероятно) вообще АЦП нет, то может удасться его перепрограммировать на тему увеличения разрешения.
Под его механику диапазон 0-256 явно маловат, ИМХО.
в этом тоже чтото есть...
может спору поможет исходник драйвера?
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
к сожалению я совершенно не програмерOriginally posted by VGV
в этом тоже чтото есть...
может спору поможет исходник драйвера?
Короче, какой бы электрический протокол не использовала бы УСБ, он НЕ МОЖЕТ ВЛИЯТЬ на передаваемые значения. Просто не может. Это то же самое, что USB модем будет слать искаженную информацию, если кто-то мышом дергает в это время!
Колебания значений проявляются на этапе считывания показаний потенциометров контроллером джоя! После того как это значение считано оно передается УСБ контроллеру компа, драйверу УСБ, драйверу ХИД, Директиксу и приолжению БЕЗ искажений! Цифирка координаты, которая высвечивается в окне калибровки это именно то, что считал с резюка контроллер джоя, и преобразованая им же по строго детерминированной формуле! Только так и не иначе.
Контроллер на джое, по всей видимости, делает точно то же, что ЦПУ при считывании положения гейпортового джоя!
Воткните в гейпорт ПОСТОЯННЫЙ резистор и посмотрите в окне калибровки как дрожат его значения! Какие нафиг пакеты... Только нестабильное напряжение и ничего более.
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
эксперемент с магнитными датчиками...
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
на ось У обратите внимание....
в РУД уже магнитный, и он всёравно подлец дрожит...
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
провёл некторорый тюнинг и вот он результат! если продолжать "разгон" то появляется нелинейность по краям, а так нормально....
Крайний раз редактировалось VGV; 03.04.2004 в 14:39.
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
всё, заглохла тема?
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
Ваши права
Ответить с цитированием