ШО за "дела" - это как называется?

[Druzyaka]

Cенс и Вплиска не дадут соврать, я пришёл в Тринити в середине лета.Всё начинал с нуля, купил себе джой. Летал ,смотрел,слушал и запоминал. Если сейчас в онлайне людей сбиваю, значит ,думаю, чему-то да научился и уровень с нуля поднялся.
И спасибо всем с кем летал,учился я только у вас.

[Tazmanskiy[Taz]]

у меня как раз депрессией и не пахнет У меня теперь на ВПК пофигизм :p

Всё равно никто слушать не будет и учится тоже Проходили уже, знаем.

[Tazmanskiy[Taz]]

1. Болеть этим (небом, хоть и виртуальным). Болеть это не значит как Викс по 8 часов в день летать - это мягкоговоря идиотизм.
В жизни много других радостей . А хотеть летать.
2. Думать про то как летаеш. АНАЛИЗИРОВАТЬ и делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.
3. Слушатся командира сквада безоговорочно. Правда комсквад должен быть тактически грамотен. ИМХО командиры у вас не те.
Тест и Сенс без обид. Тест должен быть замполитом 100 пудов Ну а Сенс - любимец полка (сын полка ).
4. Приходить в клуб не для тупого догфайта. Всё время летать парные бои или звеньевые бои.

Инор
Для начала как написал выше летайте пара на пару. Долго и упорно. До того момента как у вас с разными напарниками будет получаться выиграть.
Т.е. каждый из вас будет точно знать что и как и в какой ситуации делать и делать это правильно.

Всё это на основе недавно увиденного и явно действующего

[inor]

Стас рано или поздно из VPK выйдет команда конечно лучше рано. Я не имею ввиде весь VPK, не всем это надо. Но уже сегодня наберётся человек десять готовых войти в команду. Ты предлагал организовать команду, я тоже чего то предлагал. А воз и ныне там. И всё это потому что для того что бы организовать людей, надо потратить время и приложить усилия.
Вот я предложил тебе сделать конкретное дело. И тут выяснилось что у тебя на VPK пофигизм. Тогда зачем эта буря в стакане? Если у тебя есть что то конструктивное выкладывай, а разговоры типа вы сначала бесприкасловно выполняйте мои команды,негодятся. Общие советы типа летайте в паре тоже мало помогут. Надо рассказать как летать в паре конечно если сам уже научился. Я имею ввиду не ведущим а ведомым. Я например готов полетать с табой в паре если ты сначала объясниш мне чего ты от меня хочеш и как счтаеш я должен это делать. Ещё раз повпоряю общие трабования,типа доганяй, прекрывай врядли помогут.

[CyxoB_Kiev]

Всем читать внимательно
http://wb72ags.r2.ru/index.php?razdel=8&stat=13

[Victor]

Originally posted by CyxoB_Kiev
Всем читать внимательно
http://wb72ags.r2.ru/index.php?razdel=8&stat=13

"Если он не смог спугнуть врага с нашего хвоста ..."

Вот ключевая проблема пары в ЗС - ведомый не может спугнуть или сбить севшего к ведущему на хвост, понятно что на мессе глупо вклиниватся в пару Кобр а вот при обратном положении вещей ведомый обычно не успевает свалить красного до момента гибели ведущего. В реале то я думаю инстинкт самосохранения заставлял уходить с шести ведущего при малейшем "намеке" со стороны ведомого.

Спасение от атаки ведущего - сам ведущий, ленивые маневры в надежде что ведомый снимет хвост - большая ошибка. Поэтому и пара в ЗС это не ведущий/ведомый в классическом смысле а два равноценных бойца выполняющие активную роль в бое.

[Tazmanskiy[Taz]]

а вот для этого есть командир сквада который за такое отстраняет от полётов и всё становится на свои места.

[Victor]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
а вот для этого есть командир сквада который за такое отстраняет от полётов и всё становится на свои места.

Поэтому как ты и сам говорил пар у киевлян нет. В паре должны оба и атаковать и сбросить с хвоста, а не болтатся у ведущего на хвосте как тушка для сбора свинца.

[CyxoB_Kiev]

Господа Victor и Taz, вы о чем?
В Догфайте народ не бросает 6 по причине пофигизма. ДМ и ФМ тут не причем.
Получается парой летать себе дороже?

Вы не там расставили акценты.

Имелось ввиду:
". Далее я буду писать советы и рекомендации исходя из предположения, что пара находится в тактическом превосходстве (как и олимпийский девиз - БЫСТРЕЕ, ВЫШЕ, СИЛЬНЕЕ). Если это не так - то тут все просто. НЕ ВСТУПАТЬ В БОЙ, или сразу прыгать. В общем случае - НЕВОЗМОЖНО ВЫИГРАТЬ БОЙ, находясь в более худшем тактическом положении. И поэтому вопросы, что делать, если оказался в таком положении - не принимаются. Так же как и вопросы, что делать если оказался в штопоре, и что делать если противник на 6 часов на д2 и стреляет. Это Вы все поймете на собственном опыте. И поймете, как ни странно то, что я напишу. НЕ ПОПАДАТЬ В ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. "

НЕ ПОПАДАТЬ В ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ - вот ключевая фраза.

Если у ведущего на 6 в 200 метрах противник, то спасать его уже поздно.

[Tazmanskiy[Taz]]

отож! летать надо уметь

[=AC=]

Originally posted by CyxoB_Kiev
Г

Если это не так - то тут все просто. НЕ ВСТУПАТЬ В БОЙ, или сразу прыгать. В общем случае - НЕВОЗМОЖНО ВЫИГРАТЬ БОЙ, находясь в более худшем тактическом положении.
НЕ ПОПАДАТЬ В ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ - вот ключевая фраза.

По воспоминаниям наших летчиков немцы почти всегда находились выше и значит тактически в более выгодном положении и как они сами же отмечали мы не могли в большинстве случаев навязать им бой при отсутствии желания с их стороны в него ввязывяться! И также часто отмечалось что бой (против истребителей) как правило завязывался именно с оборонительных действий со стороны наших истребителей! И наверно бой от обороны хоть и не выгоден тактически но во многих случаях был неизбежен (при привышении противника) и многие отмечали что задача состояла как раз в том чтобы уходя от атак противника пытаться уровнять свой шансы тактически с позииции высоты скорости или навязывания манеры вести бой неудобный для противника! А высота как аксиома ПОБЕДЫ не всегда так однозначна а в вертуале тем более, как раз у нас мало пилотов которые умеют держать это приймущество в высоте и как правило сливают его в первые минуты боя!

[Vpliska]

Вот читаю сейчас книжечку про дядю Хартмана,так вот понравилась мне одно такое предложение. Он писал, что долго отучал себя от привычки сбрасывать газ,когда подходишь сзади к противнику. Я тоже этим страдаю и после сброса газа уравниваю шансы с противником. Так вот недавно попробовал без сброса ,бах,пролетел,попал не попал,улетел! И что я вам скажу, мне понравилось!!!

[PipBoy]

Уважаемые вирпилы Киева.
Обращаюсь к Вам с просьбой - надо связаться с Киевской компанией "Инкомтех" 213-3641, 213-3785,
213-9894, 461-9246 и узнать не торгуют ли они магниторезимторами KMZ41 производства Phillips. У них есть представительсства в Николаеве и в Запорожье. Может там пробегали... а то разработка магнитных датчиков для джойстиков буквально уперлась в эти датчики и вроде Инкомтех их заказывал в Питере - короче надо выяснить.

[CyxoB_Kiev]

Начинать бой без преимущества - по меньшей мере глупо.
Речь про пару Истребителей - Охотников.
Необходимость вязатся в бой в виражах может быть только в случае прикрытия штурмов.

Для этих случаев читаем класику "Небо войны" А. Покрышкина.
Там много про взаимодействие прикрышки и штурмов. Про "ножницы", группу расчистки и т.д., но это не про ПАРУ.

А расстрелять тянущего вверх за ведущим не проблема. Если проблема надо тренироваться стрелять. Тянет по прямой - практически крестом в прицеле - на маленькой скорости. Идеальная мишень.

[Victor]

Originally posted by CyxoB_Kiev
А расстрелять тянущего вверх за ведущим не проблема. Если проблема надо тренироваться стрелять.

А как ты думаеш выглядит ведущий тянущий вверх в прицеле противника?

Да так же как противник в прицеле ведомого и вопрос кто первый выйдет из боя - ведущий или противник при равных условиях. Тут все уже от пушек и дм зависит.

[CyxoB_Kiev]

Уважаемый Victor писал:
А как ты думаеш выглядит ведущий тянущий вверх в прицеле противника?

Выглядит как МАЛЕНЬКИЙ самолетик. А Противник для ведомого - БОЛЬШОЙ самолетик.
Victor ну че ты такой скептик

Предложи свою схему боя.

[Victor]

Originally posted by CyxoB_Kiev
Выглядит как МАЛЕНЬКИЙ самолетик. А Противник для ведомого - БОЛЬШОЙ самолетик.
Victor ну че ты такой скептик
Предложи свою схему боя.

Я ж и говорю - когда противник на шести у ведущего а ведомый на шести у противника ведущий должен уйти из под атаки самостоятельно а не ждать пока ведомый очистит хвост. И не надо делать горки или плавные виражи подставляя противника под ведомого, если нет запаса скорости на эффективный вираж или вертикаль - срывать в штопор, но не оставатся на линии огня ведомый-противник крутя малорадиусные бочки.

[Tazmanskiy[Taz]]

сейчас после глобальной уравниловки есть только одно правило №1: не пускать противника на 6. Если видиш что будут заходить на 6. Крутнись, сделай что хочеш но развернись на противника и всё - вы уже на равных.

[inor]

По поводу противник на шесть цитата: Тем немение в бою бывают положения, когда лётчик немножко прозевает и узнает о наличии сзади противника только по трассам, проходящим рядом, Положение тяжёлое, но говорить что всё кончено ещё рано. Нужно немедленно, в десятые доли секунды выйти из под огня, для чего можно скользнуть или сделать резкий отворот. (Как оригинально) (Обратите внимание далее) Имелись случаи когда лётчик выходил из такого положения сделав бочку или резко закрывал газ и подвешивал свою машину без скорости( иногда чтобы быстрее сбросить скорость, лётчик ухитрялся в этот момент выпустить помадочные щитки) (Мы гдето это видали).
То есть имелись случаи и иногда это помагало И далее Надо отметмть рискованость такого приёма,но если ничего лучшего сделать нельзя, то и такой приём хорош, во всяком случае это лучше чем ничего не делать.
Другими словами спасайся кто и как может. Но вобщем если противник на шесть то хана. Но немогли же они об этом писать в учебнике.
Это из книги "тактика истребительной авиации" 1943г издания.

[Druzyaka]

Originally posted by inor
помадочные щитки

Круто! Это где такие?

[=AC=]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
сейчас после глобальной уравниловки есть только одно правило №1: не пускать противника на 6. Если видиш что будут заходить на 6. Крутнись, сделай что хочеш но развернись на противника и всё - вы уже на равных.

Все народ лафа кончилась для красных! Очень правильно не попадать никаким образом а если попал крутиться до последнего и не верить в то что ведомый снимет! Повезет поможет хорошо но расчитывать на это очень глупо! Посмотрите на Гене2 теперь на Ки мне хватает две три секунды чтобы разнести все что угодно из четырех стволов а не десять как раньше на г-2! Все немцы на Гене-2 как я и говорил быстро окосели как только разобрались в кишке а под шестсот на Ки с форсажем оставляет русским только один вариант Ла-7! А сам вчера два раза догнал и растрелял Як-3 уходивший по прямой и Ла-7, а с пикирования Ки держит на прямой 630-670! И никакие тут Кобры и близко не валяються! Не пускать на шесть вот единственный вариант не под каким видом а на счет пары а что мешает мне сбить ведомого а потом и ведущего глупо лезть на сам который первый если зади летит второй а вот помочь ведомому у него времени не будет это гарантирую-- это не г-2!

[SaQSoN]

Это из книги "тактика истребительной авиации" 1943г издания.

Ха! Вот тебе цитата из памятки истребителю танков издания 1942 года: "Вооружение танка можно легко вывести из строя топором."

[Tazmanskiy[Taz]]

я плакаль

АС
Мустанг уделает Ки84
Кобра уделает всех

[Duron]

2 АС, не путай "Геннадич" и ВЕФ или ВОВ . Это две разные весчи . Тупой догфайт и войнушку .
З.Ы. Летал в ВОВе на МиГ-3 АМ-38 вот это папелац! в горизонтали 530-520 валит-тттт, просто пипец .

[Victor]

Originally posted by Duron
2 АС, не путай "Геннадич" и ВЕФ или ВОВ . Это две разные весчи . Тупой догфайт и войнушку .
З.Ы. Летал в ВОВе на МиГ-3 АМ-38 вот это папелац! в горизонтали 530-520 валит-тттт, просто пипец .

Ну прет он 520, а прикол то в чем? :confused: Может стоит иногда миссии и догфайт чередовать. Ни ты ни Борода меня пока не убедили что веф может вырастить догфайтера, а то что догфайт туп - так это только от пилотов зависит:p