RAF Операция "Морской Лев"

[RB]

Originally posted by Megera
Собственно , интересует следующее, колличество производимых истребителей англичанами ( особенно спитов) и колличество потерь в ходе операции. Баланс так сказать. Производство истребителй Люфтваффе в тот момент было гораздо ниже, чем скажем в 1944 году, а потери среди истребителей( особенно не боевые ) высоки. Хотелось бы знать положение дел у "чарли" . поскольку производить они могли на той части острова, куда немцы просто не могли долететь.

http://www.amazon.com/gp/reader/0393...57#reader-link

[Serega]

Почему операция RAF? :confused:
Это название дали немцы операции по вторжению в Британию, самолёты в ней не принимали никакого участия, разве что разведка. Сроки вторжения несколько раз переносились, но до дела так и не дошло, т.к. германское руководство решило спрева завоевать превосходство в воздухе
Со стороны ЛВ длжно было принять участие 1110 бомбардировщиков и 935 исстребителей, КВВС 534 истребителя ("Харрикейны" и "Спиты") + 213 "Бленхеймов", "Гладиаторов" и "Гаунтлетов".
4-го июля произошло первое нападение немецкой авиации на британские конвои, ну и началась БзБ (хотя по другим источникам начало её 10 июля)

[Polar]

Originally posted by Megera
нет, Я не обижаюсь. Кстати, всех с наступающим новым годом.
Я задал этот вопрос потому, что мне действительно важно знать, этот расклад. Недавно вычитал на одном из буржуйских сайтов ( у нас в скваде на форуме ссылка была) что немцы, в частности Ади Галанд был убежден в том , что ощутимый урон , немцы понесли после этой операции, и ошибкой было открывать второй фронт на Востоке таким числом истребителей.

:confused::confused::confused:
Вообще говоря, ошибкой было для немцев начинать ту войну
Но мы сейчас не об этом. Количество самолетов немцы-то восстановили, не в этом дело.
Возможно, речь шла о людских резервах? Ну так и Битва за Францию для них тоже не была легкой прогулкой.
Есть, есть такое мнение, что немцы потеряли значительную часть основы своей истребительной авиации - пилотов с довоенным стажем и налетом в 1-3 тыс. часов в 40-м году.

Originally posted by Megera
Англичане напротив , смогли спокойно компенсировать свои потери.

Не то что бы спокойно, но вполне.

Originally posted by Megera
Выходит, немцам крупно повезло? в июне 41?

Не понял, откуда такой вывод следует:confused::confused::confused:

[Megera]

Originally posted by Serega
Почему операция RAF? :confused:
Это название дали немцы операции по вторжению в Британию, самолёты в ней не принимали никакого участия, разве что разведка. Сроки вторжения несколько раз переносились, но до дела так и не дошло, т.к. германское руководство решило спрева завоевать превосходство в воздухе
Со стороны ЛВ длжно было принять участие 1110 бомбардировщиков и 935 исстребителей, КВВС 534 истребителя ("Харрикейны" и "Спиты") + 213 "Бленхеймов", "Гладиаторов" и "Гаунтлетов".
4-го июля произошло первое нападение немецкой авиации на британские конвои, ну и началась БзБ (хотя по другим источникам начало её 10 июля)

спасибо, первое мало мальски сообщение по теме вместо флуда.
. Но что касаемо промышленного производства англичанами самолетов в этот период . ничего нет? мне это важно. Ну и потери соотвественно) . Ведь немцы могли по сути бомбить тоько одну десятую всей территории. ( ну или почти) , короче говоря незначительную часть, В той части .острова , что была недосягаема для ЛФ .и было организовано производство вооружения. Ничего не напоминает? СССР также поступил . организовав в краткие сроки за Уралом производство военной техники) .

[RB]

Насколько я помню идея завоевания Британии не быка настолько утопической как это может показаться.
Хотя реальное воплощение в жизнь этих планов было весьма нерациональное. Начнем с того что основной враг Luftwaffe был RAF. И начиная с конвоев первой приоритетной задачей Гитлера было
уничтожить Королевские Воздушные Силы. Но вместо того что бы сосредоточится только на этом - а именно бомбежка аэродромов и авиастроительных заводов. Гитлер будучи человеком эмоциональным решил бомбить Лондон (поскольку Британцы решили побомбить Берлин на сколько я помню) чем зделал Британцам большое одолжение.Вообще вся компания Немцев выглядела как переключение с одного объекта на другой. Не закончив первый они приступали ко второму ...

Как мне кажется если бы Luftwaffe целенаправленно разгромила RAF, а затем взялось за королевский флот то шанцев на вторжение у них было бы больше

[Satavr]

Originally posted by Balamut
А всем впаривали: "Закись азота! Закись азота!"...

Баламут лучший!

[desperado]

Originally posted by RB
Гитлер будучи человеком эмоциональным решил бомбить Лондон (поскольку Британцы решили побомбить Берлин на сколько я помню) чем зделал Британцам большое одолжение.

AFAIR первые бомбы таки ганс вывалил на Лондон (или его пригород). Ну и понеслась...

[Serega]

Originally posted by RB
Насколько я помню идея завоевания Британии не быка настолько утопической как это может показаться.
Хотя реальное воплощение в жизнь этих планов было весьма нерациональное. Начнем с того что основной враг Luftwaffe был RAF. И начиная с конвоев первой приоритетной задачей Гитлера было
уничтожить Королевские Воздушные Силы. Но вместо того что бы сосредоточится только на этом - а именно бомбежка аэродромов и авиастроительных заводов. Гитлер будучи человеком эмоциональным решил бомбить Лондон (поскольку Британцы решили побомбить Берлин на сколько я помню) чем зделал Британцам большое одолжение.Вообще вся компания Немцев выглядела как переключение с одного объекта на другой. Не закончив первый они приступали ко второму ...

Как мне кажется если бы Luftwaffe целенаправленно разгромила RAF, а затем взялось за королевский флот то шанцев на вторжение у них было бы больше

Ага, а ещё немцы так и не поняли важности, а следовательно не "уделили" должного внимания станциям наведения англичан.

[RB]

Originally posted by desperado
AFAIR первые бомбы таки ганс вывалил на Лондон (или его пригород). Ну и понеслась...

Но это скорее была ошибка чем намеренное действие насколько я помню..

[RB]

Originally posted by Serega
Ага, а ещё немцы так и не поняли важности, а следовательно не "уделили" должного внимания станциям наведения англичан.

Ну они прекрасно знали об существовании радаров но изначально полагали что радары предназначены сугубо для обнаружения кораблей..

[Polar]

Originally posted by RB
Но это скорее была ошибка чем намеренное действие насколько я помню..

Да, но это не суть. 25 августа 10 Не.111 отбомбились по большому Лондону - как, собственно, раньше они бомбили Гернику, Варшаву и Роттердам.
В ответ Черчиль приказал ударить по Берлину....и закончилось все это в Дрездене в 1945....

[Polar]

Originally posted by RB
Ну они прекрасно знали об существовании радаров но изначально полагали что радары предназначены сугубо для обнаружения кораблей..

Они просто не очень отдавали себе отчет в действенности централизованного управления силами ПВО. По части радарных станций они начали работать сразу, но довольно вяло.

[RB]

Originally posted by Polar
Да, но это не суть. 25 августа 10 Не.111 отбомбились по большому Лондону - как, собственно, раньше они бомбили Гернику, Варшаву и Роттердам.
В ответ Черчиль приказал ударить по Берлину....и закончилось все это в Дрездене в 1945....

Да вообщем по воспоминаниям соратников после бомбежки Берлина Гитлер просто рассвирепел - собственно на этом считай исход битвы был решен.

Для историков популистов Гитлер якобы пытался сломать дух Англичан - как мне кажется это красивое мнение Геитлер просто психанул. По другим источникам стратегически это было "маной небесной" для Британцев - дало им время перегруппироваться и восстановить силы RAF.

[RB]

Originally posted by Polar
Они просто не очень отдавали себе отчет в действенности централизованного управления силами ПВО. По части радарных станций они начали работать сразу, но довольно вяло.

Тоже мнение В любом случае Немцы радары недооценили. Насколько помню у Британцев система оповещения была довольно хорошо развита от радаров до мирных жителей добровольцев в касках и с телефонами

[Polar]

Originally posted by RB
Да вообщем по воспоминаниям соратников после бомбежки Берлина Гитлер просто рассвирепел - собственно на этом считай исход битвы был решен.

Для историков популистов Гитлер якобы пытался сломать дух Англичан - как мне кажется это красивое мнение Геитлер просто психанул. По другим источникам стратегически это было "маной небесной" для Британцев - дало им время перегруппироваться и восстановить силы RAF.

Согласен целиком и полностью.
С НГ!!!

[Nicht Landen]

Originally posted by RB
Тоже мнение В любом случае Немцы радары недооценили. Насколько помню у Британцев система оповещения была довольно хорошо развита от радаров до мирных жителей добровольцев в касках и с телефонами

===============================
Честно говоря, в состояне дел в Германии ВС с точки зрения организационной структуры, управления, НИОКР меня просто удручает. Я вообеще удивлен как такая аморфная и неуправляемая масса могла воевать против всего мира в течении 4-х лет - с 41 -по 45 (ИМХО).

[Serp]

Originally posted by Nicht Landen
===============================
Честно говоря, в состояне дел в Германии ВС с точки зрения организационной структуры, управления, НИОКР меня просто удручает. Я вообеще удивлен как такая аморфная и неуправляемая масса могла воевать против всего мира в течении 4-х лет - с 41 -по 45 (ИМХО).

Просто в других странах было ещё хуже с этими самыми
структурами...

Всё познаётся в сравнении.

А. Эйнштейн

[Nicht Landen]

Это да, когда читешь мемуары англичанина (одна книжка с Мемуарами Руделя), разбомбившего плотины в Руре, просто диву даешся с поготовки РАФ, бросавшего на учебных бомбежках деревянные 3-х фунтовые бомбочки
Действительно, боевой опыт приходит через кровь и пот и только на своей шкуре

[FilippOk]

Этот "анличанин" - Г.Л. Гибсон.
Там тоже много такой же "правды", как и у Руделя.
P.S. Плотины в Руре разбомбил не он.

[Edmund BlackAdder]

A кто их разбомбил, если не 617 эскадрилья ?

P.S. Кстати он не Г.Л., а Г.П.

[Polar]

Originally posted by FilippOk
Этот "анличанин" - Г.Л. Гибсон.
Там тоже много такой же "правды", как и у Руделя.
P.S. Плотины в Руре разбомбил не он.

:confused::confused::confused::confused:

[Stahhel]

Гернику суд в Нюрнберге не доказал.

[Polar]

Originally posted by Stahhel
Гернику суд в Нюрнберге не доказал.

Так он это и не доказывал

[Charnota]

Ну по ходу операция Морской Лев, это не операция RAF, об этом вроде уже сказали... У Гитлера никогда не было планов оккупировать Великобританию, ему был нужен восточный Лебензраум а не пасмурный холодный остров на котором ничего не растёт кроме овец.

К тому же англичане ему всегда были симпатичны.

Германии нужно было затерроризировать Англию, в надежде на заключение мира и спокойного развития восточного фронта. В принципе, переключение бомбёжки на жилые массивы и в частности Лондон тоже были частью террора.

Сама же операция Морской Лев проводилась для видимости готовности Германии к быстрой десантной переброске своих сил на английские берега, но на самом деле это был сбор старых барж, пароходов и даже плотов в надежде обмануть английскую разведку, что мы, мол, готовы, а вы сдавайтесь. На самом деле у них не было средств для переброса хоть какой-то значительной части тяжелой техники, без которой они не умели вести боевые действия.

Да и в это время уже создавались грандиозные по масштабу планы по захвату СССР.

В общем SeaLion это несыгравший немецкий блеф.

[Duron]

Гитлер просто дурак был, ему надо было дождаться ввода в строй ЛК "Тирпиц", собрать все свои суперкорабли, просто подойти к Скапа-Флоу (в составе ЛК "Бисмарк", "Тирпиц", "Шарнхост", "Гнейзенау", ТК "Шпее", "Шпеер","Дойчланд" ) навести свои дудки и дать 1 час на раздумье, типа ребяты сдавайтесь и никуда Черчиль бы неделся