Интересные факты о P-51 (из документального фильма 1943)

[badger]

Originally posted by Hammer
Странно по РЛЭ на Як-3 он на 180 переводится в режим паршутирования и после дачи педали начинает штопорить.
А что за отчет такой и нет ли в инете где его ?

Дело в том что С.Супрун погиб 4 июля 1941 года и Як-1М 1943 испытывать никак не мог, а вот Як-1М 1941 ( И-30, он же Як-3 1941 года) он испытывал, впрочем И-30 имел предкрылки и скорость устойчивого парашютирования в 130 км/ч для него думаю вполне реальна. А вот 180 км/ч в качестве начаьлной скорости иммельмана конечно малореальна, либо в цифре ошибка, либо в имееться в виду переворот.

P.S. Hammer, вы бы иногда Степанца читали...

[JGr124_Jager12]

Originally posted by Dimych
Именно там ничего. Разные модификации имели разные характеристики. Як-1М к примеру устойчиво парашютировал до 130 км/ч, причем на крыло по достижении этой скорости не сваливался, а просто опускал нос и набирал чуть -чуть еще.
На скорости 180 км/ч был способен сделать иммельман, честное слово даже не верится, но это из отчета С.Супруна.
Там ясно сказано про обороты в бою, шаг. Боевого маневрирования не показано. По сути взлет, посадка, набор высоты, управление оружием.
По немцам тоже аналогично, еще более общие характеристики. Ну скажем посадочная скорость Фв-190А4 - 154 км/ч.

Предполагаю, что если бы Супрун сделал иммельман с 180 км/час, то погиб бы гора-а-а-а-здо раньше

[Dimych]

Originally posted by JGr124_Jager12
Предполагаю, что если бы Супрун сделал иммельман с 180 км/час, то погиб бы гора-а-а-а-здо раньше

Сделал же однако.

[Yo-Yo]

Да неужели не ясно, что 180 - это скорость в ВЕРХНЕЙ ТОЧКЕ, что действительно маловато (там что-то 240 км/ч для строевых требовалось), но вполне выполнимо.

[Dimych]

Originally posted by Yo-Yo
Да неужели не ясно, что 180 - это скорость в ВЕРХНЕЙ ТОЧКЕ, что действительно маловато (там что-то 240 км/ч для строевых требовалось), но вполне выполнимо.

Ну вообще-то макс.скорость По-2 - 120 км/ч кажись, так он и петлю могет крутануть. Сам видал.

[Maximus_G]

Еще немного:

Спиты и Мустанги в Израиле.

[mr_tank]

может не в тему, но объясните как так может быть: Р-51Н превосходил Зеро А5 в скорости и маневренности, про скорость верю - у него максимал 780 км/ч, но маневренность?

[VooDoo]

но маневренность
А что с ней ? Всё маневрирование после схождения будет заключаться в имении Зеро в классической позе. Т.е. Мустанг сверху, а Зера снизу.

[Slash]

c) Выход из штопора надо производить сразу после одного витка - методика выхода стандартная
d) При пикировании и выходом в запредельные скорости самолет начинает сильно трясти при этом выход осуществляется без особых проблем, без триммера РВ или больших нагрузок на ручку. Во время пикирования самолет слегка уводит в сторону что компенсируется педалью
____________________________
Привет!
Внесу ка я поправочки ...

- Выводов из штопора, грубо говоря, столько же, сколько видов самого штопора.
- Насчёт пикирования, Мустанги Р-51Д-5, Р-51В\С имеют одну особенность, особенно первые ... На скорости пикирования больше 320 миль/час, фонарём кабины пилота "затеняет" процентов 50 вертикального стабилизатора и самолёт терял поперечную устойчивость. При резкой попытке вывода из такого пикирования самолёт мог штопорнуть ... в виду этого быстро сворганили правило для пилотов мустангов, временное решение, желательная скорость пикирования, усилие на ручку управления при пикировании... На дальнейших моделях Мустангов установили форкиль и увеличили стабилизатор.
______________________________
Р-51Н превосходил Зеро А5 в скорости и маневренности, про скорость верю - у него максимал 780 км/ч, но маневренность?
______________________________
Мустанг этот - облегчённая модификация - уменьшили количество топлива, бронирование, увеличили стабилизатор, изменили крыло ... наплывы. Винт, двигатель ...
В основном это была спринтерская (скоростная, охотник за реактивами) модель Мустанга. Так как уменьшилась нагрузка на крыло, уменьшилось время выполнения виража.
Кроме того, А5 Зеро ничем по манёвренности не отличается от Як-9(грубо говоря). Увеличено бронирование, усилена конструкция, но тяговооружённость стала недостаточной ...

[Slash]

Что до профиля Мустанга ... это так называемый Скоростной, или Трансзвуковой ... обеспечивает лучшие характеристики по набору скорости, поведению самолёта-обладателя на больших скоростях, больший угол атаки крыла ...

[Slash]

- Щель между элероном и крылом имеет специальных "карман" что позволяет не терять эффективность элеронов на больших скоростях.(эта фича в фильме сравнивается с подобной в Фоке )
_______________________
Закрылки Фаулера называются ... самолёт с такими закрылками имеет лучшую путевую устойчивость и меньшую скорость сваливания ... кажись...

[RB]

Originally posted by Slash
c) Выход из штопора надо производить сразу после одного витка - методика выхода стандартная
d) При пикировании и выходом в запредельные скорости самолет начинает сильно трясти при этом выход осуществляется без особых проблем, без триммера РВ или больших нагрузок на ручку. Во время пикирования самолет слегка уводит в сторону что компенсируется педалью
____________________________
Привет!
Внесу ка я поправочки ...

- Выводов из штопора, грубо говоря, столько же, сколько видов самого штопора.
- Насчёт пикирования, Мустанги Р-51Д-5, Р-51В\С имеют одну особенность, особенно первые ... На скорости пикирования больше 320 миль/час, фонарём кабины пилота "затеняет" процентов 50 вертикального стабилизатора и самолёт терял поперечную устойчивость. При резкой попытке вывода из такого пикирования самолёт мог штопорнуть ... в виду этого быстро сворганили правило для пилотов мустангов, временное решение, желательная скорость пикирования, усилие на ручку управления при пикировании... На дальнейших моделях Мустангов установили форкиль и увеличили стабилизатор.

Поправлять скорее всего надо не меня а US Air Corps который этот филим заказал для обучения пилотов. Выход из пике действительно рекомендуется
плавным подтягиванием ручки.. А вот на счет штопора все стандартно да он там в фильме и демонстрируется

[Slash]

Штопор
[IMG]H:\Наставление\51SPIN.gif[/IMG]

[RB]

Originally posted by Slash
- Щель между элероном и крылом имеет специальных "карман" что позволяет не терять эффективность элеронов на больших скоростях.(эта фича в фильме сравнивается с подобной в Фоке )
_______________________
Закрылки Фаулера называются ... самолёт с такими закрылками имеет лучшую путевую устойчивость и меньшую скорость сваливания ... кажись...

Речь шла не о закрылках а о элеронах. В фильме их называют seal-balanced type.

[Slash]

Не получилось картинку приаттачить ...
Штопор ...
Есть прямой с постоянным вращением ...
Есть прямой с переменным вращением ... (больший процент для Мустанга)
При штопоре Мустанг теряет до 2500-4000 футов. Довольно легко выходит на третьем витке, легко штопор и предотвращается ...

Пикирование ... у Мустанга до Р-51Д-5 стабилизаторы имели полотняное покрытие, и при пикировании на скорости больше 350-380 миль/час стабилизатор, так скажем, увеличивался в профиле. Управление самолётом на скоростях больше 420-430 миль/час становилось невозможным, ... разве что на малых высотах ... На поздних модификациях стабилизаторы были металлическими. (Кстати, есть ещё 2 версии:
1. Стабилизаторы сжимались воздушным потоком ... ?????
2. Затенялись крылом ????
Я им не верю ...)
Что до фильма ... у современных авторов было достаточно времени на испытания и описание.

[Slash]

Речь шла не о закрылках а о элеронах. В фильме их называют seal-balanced type.
_______________________

А ... точно ... звиняйте увлёкся ...

Кто нибудь, что нибудь сможет поведать про прицел К-14 ... его ведь называли AceMaker ... ?

Кстати, насчёт Ил-2:ЗС ... Тактика боя на Восточном и Западном фронтах СИЛЬНО различается ... Будет ли это учтено в "Западном фронте"??? Кто знает ...?

[Maximus_G]

Originally posted by Slash
Кто нибудь, что нибудь сможет поведать про прицел К-14 ... его ведь называли AceMaker ... ?

Пошукайте в поиске, он здесь как минимум 2 раза обсуждался.

[Slash]

Спасибо

Кстати:
1. поправка ... на Мустангах после Р-51Д-5 ручка управления была отяжелена ... так как "оригинальная" реагировала слишком резво.
2. вопрос ... кто нибудь сможет написать таблицу режимов работы двигателя/винта/подачи смеси на разных высотах, скоростях и т.д. для Мустанга, Р-40 и Р-47 В СИМУЛЯТОРЕ ... а то сравнивать с реальными характеристиками я боюсь ...

[Slash]

А вот ещё вспомнил - Мустанг - первый серийный дневной истребитель, который имел РЛ систему предупреждения об атаке с задней полусферы.
Антенна на стабилизаторе, индикатор на переплетении лобового стекла. Вот.

[RB]

Originally posted by Slash

Что до фильма ... у современных авторов было достаточно времени на испытания и описание.

Надо полагать современные авторы на нем много летали ? Те Мустанги которые есть сейчас уже с другими двигателями и в основном модифицированные для авиа гонок или авиашоу..У меня лично возникает мало оснований не верить фильму поскольку все показывается довольно очевидно и понятно..

А штопора показывается два - влево и вправо: поскольку из за ассиметричной загрузки лопастей (P-factor) аэродинамический эффект в зависимости от стороны разный .

[RB]

Originally posted by Slash
Спасибо

Кстати:
1. поправка ... на Мустангах после Р-51Д-5 ручка управления была отяжелена ... так как "оригинальная" реагировала слишком резво.
2. вопрос ... кто нибудь сможет написать таблицу режимов работы двигателя/винта/подачи смеси на разных высотах, скоростях и т.д. для Мустанга, Р-40 и Р-47 В СИМУЛЯТОРЕ ... а то сравнивать с реальными характеристиками я боюсь ...

Подача смеси насколько мне не изменяет память в основном устанавливается либо в положение AUTO RICH либо AUTO LEAN. Тупо и просто

[Slash]

А штопора показывается два - влево и вправо: поскольку из за ассиметричной загрузки лопастей (P-factor) аэродинамический эффект в зависимости от стороны разный .
_________________________________________
Там по моему из правого штопора вывод полегче чем из левого ... так?

[Slash]

Известно, что боеукладка всех Американских самолётов состоит из "серий" по пять снарядов ... бронебойный, зажигательный, бронебойный, зажигательный, трассирующий.

Известно так же, что пулемёты Мустанга откалиброваны таким образом, что в еденицу времени огонь ведётся из одного ствола.
(Кстати, в некоторых симуляторах, в том числе и в ИЛ-2, попадания помоему учитываются за каждый трассирующий ... )

[Slash]

Известно, что Мустанг на скорости пикирования около 500 миль в час "Клевал носом".
Это было связано скорее всего с созданием избыточного статического давления возмущённым потоком воздуха под горизонтальными стабилизаторами ... но я могу ошибаться.

Дополнения(варианты):
Во время пикирования стабилизаторы мустанга отказывались действовать ...
1. попадали в аэродинамическую тень от фонаря кабины
2. попадали в аэродинамическую тень от крыла ... пограничный слой у которого отделялся всё дальше по мере набора скорости ...

(может кто знает правду? )

[Slash]

Вспомнил - фонарь кабины Мустанга D на скоростях более 350 миль в час открыть было трудно, поэтому ввели в практику "Взрывные болты". Подобная весч использовалась на ФВ-190.

Турбокомпрессор двигателя включался автоматически:
На моделях до Р-51д-10 с высоты 5000 метров и выше ...
На Р-51д-10 и выше с высоты 3000 метров ...
Была возможность включать компрессор вручную.

На моделях до Р-51Д-10
Боекомплект внутренней пары - 520 снарядов.
Боекомплект двух внешних - по 275 снарядов.
На моделях с Р-51Д-15 и далее боекомплект составлял 525 снарядов для всех пар.
Внутри кабины устанавливался предохранитель на внешние и внутреннюю пары.