ВЕФ2 - поощерения и штрафы - часть II

[Gagarin]

Почему медали нагляднее.

Пример 1.
Возмем пилота Х и пилота У. У обоих есть 20 сбитых самолетов противника и 8 выйгранных миссии и разное кол-во проигранных. У Х - 0 проигранных, у У- 20 проигранных. - - по очкам выходит что разницы между ними нет. А она на самом деле то есть. Очками эту разницу померить невозможно.

Пример 2
LeLv28_Masi 4884 очков

=FB=Viks 4752 очка.

Маси лучше чем Викс ?? По очкам да, если не смотреть статистику. Еслиб было без очков - смотреть статистику не надо. У Маси скорее всего было бы выше звание - в 2 больше вылетов, у Викса выше награда - в 2 больше сбитых, - т.е. разница былы бы.

Пример 3. Пилот А сбивает за 2 вылета 10 самолетов (5+5) - редкий случай, при очковой системе - не отслеживается и не поощрается.

[Tazmanskiy[Taz]]

вот вот я про это же

[Starshoy]

Медали за разные деяния как предлагает Гагарин - это интересно, но не заменяет очки. И это очень трудоемко. Почему это не заменяет? Ну мне, например совершенно достаточно знать, что пилот А сбил больше самолетов, чем пилот Б, у него больше медалей а у Б выше звание. Но как мне кажется, очень многим, начиная с Юса, важно чтобы А и Б были как то расположены на одной лестници и можно было бы сказать, что А лучше или Б лучше. И насколько именно. Помните того же Иммеля? Он бедняга летать перестал, когда ему очки не начислялись временно - вернее, когда он их контролировать не мог.

Почему это трудно? А потому, что критерии назначения наград в Люфтваффе, USAAF, ВВС, и т.п. совершенно различны. А японцам их вообще при жизни не давали (ну с парой известны исключений).

То, что есть сейчас - это конечно абстракция. Но она простая, понятная всем, симметричная и не очень сильно противоречит реальности. Я не против ввода новых медалей, тем более что это задача Валеры в основном , но это все очень сыро. Медали должны быть симметричными, понятными, отображаемыми в интерфейсе. Мне не ясно, куда я помещу в таблице медаль не заменящую предыдущую, как это работает сейчас.

По поводу коэффициентов - я не вижу принципиальной разницы. 100 очков точно так же облегчают тебе путь до очередного звания как и соответствующий коэффициент. Можно даже точно подсчитать какой именно коэффициент будет эквивалентен какой сумме очков.

[Gagarin]

http://www.barans.spb.ru/cgi-bin/yab...num=1076036175

флейм может убить тему в зародыше, поэтому либо хвалить, либо опровергать аргументированно добавления приветствуются

[Tazmanskiy[Taz]]

Старшой
Эти медальки новые это как бы АДВАНСЕД. Для них в интерфейсе делаеш ещё одну рамку и всё.
Они не заменяют очки. Они просто позволяют выделить некоторые достижения и дать более полную информацию о пилоте

[Gagarin]

Originally posted by Starshoy

.......
Люфтваффе, USAAF, ВВС, и т.п. совершенно различны. А японцам их вообще при жизни не давали (ну с парой известны исключений).

Мне не ясно, куда я помещу в таблице медаль не заменящую предыдущую, как это работает сейчас.

......

В начале войны Люфтваффе получали Рыцарский крест за 25 сбитых - ведущие пилоты ОКЛ сейчас того заслуживают. ГСС за 20 - РК - за 20, если так сделать то будет историчиски верно почти.

Это главная проблема - с чисто очковой системой проблемы будут. Как узнать что такое 70 очков в одном вылете? - это могут быть совершенно разные действия - при "неочковой" системе проблем не будет.
За 3 сбитых живых в вылете - орден "А"- не очень трудно запрограмировать наверное.

[Arthur =SF=TopAce]

Originally posted by Gagarin
http://www.barans.spb.ru/cgi-bin/yab...num=1076036175

флейм может убить тему в зародыше, поэтому либо хвалить, либо опровергать аргументированно добавления приветствуются

Хвалю. Реализовывать кто будет?

[Starshoy]

Это очень правильный вопрос. В принцие - кто угодно. Это от генератора никак не зависит, я медали не раздаю. БД содержит статистику, делайте запросы, давайте медали. Но повторюсь - это детальная система для раздачи советских медалей. На самом деле она менялась по ходу войны, ну да ладно. У немцев была своя, тоже плывущая система. У американцев - своя, у англичан - своя.

Если кто то это опишет на уровне БД, мне все равно. Я просто уберу медали из таблицы.

И это совсем не решает проблем тех, кто любит очки и без них не представляет своего участия в войне. Как, на мой взгляд, создатель этой темы. Я правильно понимаю?

[Gagarin]

Youss - вопрос к тебе, зачем тебе очки, что они выражают и будешь ли ты летать если их не будет.

[Crimson]

ВЭФ 1 небыло очков и все было прекрасно, но там был символ гвардейского полка, вот бы его вернуть, кстати за что его давали?

[Gagarin]

Originally posted by Alezz
Поддерживаю! Это только кажется, что ВОЗМОЖНО оказаться то очков, на самом деле машина ВСЕГДА будет складывать нолики и еденички (неважно попугаи это, медальки разнобразные или литры жидкости).
На счет введения КПД я лично против т.к. нехочу услышать что майора/полковника я получил только из-за того что вовремя подшустрил. Да отмечать тех кто содействует проэкту нужно, но как хз Например можно сделать доску почета

Алексей лучше складывать самолеты и победы, чем взлеты и посадки.
Я был бы не против очков только в одном случае - еслиб очки выражали экономическую эффектианость вылетов - например - сколько потрачено топлива, боезапаса, человекочасов на ремонт, стоимость утраченных самолетов итд. итп - на уничтожение материальной базы противника. Но вут тут - точно дебри, где леший ногу сломитю

[Gagarin]

Originally posted by Crimson
ВЭФ 1 небыло очков и все было прекрасно, но там был символ гвардейского полка, вот бы его вернуть, кстати за что его давали?

Наверное не за очки таки.

[Alezz]

Originally posted by Gagarin
Алексей лучше складывать самолеты и победы, чем взлеты и посадки.

Алексей хорошо быть талантливым пилотом А что делать работягам, для которых удача просто вернутся живым из боя, а не набить киллов? Где-то здесь встречал историю про двух истребителей, сопровождавших бомберы. Один из них набил кучу файтеров противника, гоняясь за ними как угорелый. Второй находился рядом с бомберами и просто отгонял противника. Угадай кого поошрили Так что взлеты и посадки тоже важны.
А самолеты... Можно и у Геннадича на серваках набить

[Crimson]

Ну так за что???

[Alezz]

Originally posted by Gagarin
LeLv28_Masi 4884 очков
=FB=Viks 4752 очка.
Маси лучше чем Викс ?? По очкам да, если не смотреть статистику. Еслиб было без очков - смотреть статистику не надо. У Маси скорее всего было бы выше звание - в 2 больше вылетов, у Викса выше награда - в 2 больше сбитых, - т.е. разница былы бы.

Да, Маси лучше чем Вик сегодня! Естественно, не потому что он лучше летает, а потому что Витя похоже на ВЭФ забил По твоей логике если бы Витя отлетал 2 миссии в Смоленске набил при этом 500 и забыл про полеты совсем, то он был бы недосягаем для Маси, который будет летать каждый день до Берлина?

[Alezz]

Originally posted by Crimson
Ну так за что???

Обманывает тебя Гагарин, гвардейцев давали лучшим сквадам за количество ОЧКОВ на одну среднюю миссию

[Gagarin]

Originally posted by Alezz
Алексей хорошо быть талантливым пилотом А что делать работягам, для которых удача просто вернутся живым из боя, а не набить киллов? Где-то здесь встречал историю про двух истребителей, сопровождавших бомберы. Один из них набил кучу файтеров противника, гоняясь за ними как угорелый. Второй находился рядом с бомберами и просто отгонял противника. Угадай кого поошрили Так что взлеты и посадки тоже важны.
А самолеты... Можно и у Геннадича на серваках набить

Ты попал в точку. Согласен на 100%.
Для многих большая проблема долго оставатся в живых, но "наколотить" могут много., другие наоборот. Что делать - таков характер у всех разный, но в очковой системе это не отражается. А в наградной будет. И будет отображатся индивидуальность пилота. Один - капитан терминатор с лишней пару медалей - другой методичный и расчетливый полковник. Что в принципе замечательно.

[=FB=TL]

Originally posted by Alezz
Обманывает тебя Гагарин, гвардейцев давали лучшим сквадам за количество ОЧКОВ на одну среднюю миссию

Алексей вы таки приведите формулу Гвардейского коэф-та

[Gagarin]

Originally posted by Alezz
... Витя похоже на ВЭФ забил По твоей логике если бы Витя отлетал 2 миссии в Смоленске набил при этом 500 и забыл про полеты совсем, то он был бы недосягаем для Маси, который будет летать каждый день до Берлина?

1.Витя почему ты забил на ВЭФ :confused: Мне кажется, а какой ему смысл за =FB=Viks летать - очки больше ни на что не влияют. И Маси почти не летает под своим ником,
а как Plelv_Masi - по этой же причине - очки больше не дают ничего.
2. Это по очковой системе за 2 вылета можно получить 3 звания, при наградной - хоть 100 самолетов ты сбей, но 7 выйгранных миссий отлетай за звание. Как будто у нас ВВС капитанов, сержантов ГСС не было.

[Gagarin]

формула гвардейского коэффицинта -- выйгранные миссии/проигранные миссии.

[Gagarin]

Алексей - ты просто запамятовал.

[Alezz]

Originally posted by Gagarin
формула гвардейского коэффицинта -- выйгранные миссии/проигранные миссии.

Может быть Хотя как ты думаешь, если бы меряли по количеству очков за миссию расстановка бы сильно отличалась? Кстати это еще раз доказывает эффективность очковой (денежной) системы, которой впрочем не запрещено делать реформы, подняв цену командной победе

[Alezz]

Originally posted by Gagarin
[B]И Маси почти не летает под своим ником,
а как Plelv_Masi - по этой же причине - очки больше не дают ничего

Вынужден снова не согласиться- он не летает под своим ником только потому что дорожит своими ОЧКАМИ! Естественно, одна голая цифра ничего не скажет о харрактере пилота, но несколько цифр вполне.
Кстати одна медалька тоже абсолютно ничего не скажет, а вот несколько возможно. Теже яйца, только в профиль Но цифры точнее чем картинка полюбому Тем более картинки за циферки дают

[Gagarin]

Очковая система по определению победившей стороны в отдельной миссии и для определения Гв. коэффициента - нет не против. Очковая система для пилотов - против.
Есть кстати и другие как то - "Ордена Ленина...Краснознаменный.........итд."

[Crimson]

А где в стате сквадов коофициэнт победы/миссии? Раз за это гвардейский значек довали... Почему его не вернуть... ???