А как с В-2 бороться?
Уж слишком малозаметен он...
А как с В-2 бороться?
Уж слишком малозаметен он...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Не думаю, что Су-27 проще делать,чем, скажем МиГ-29М.Originally posted by Darth Scorpion
Уважаемые собратья по оружию!
Думаю, что все таки самолет 5-го поколения будет выпущен АКБ "Сухой", т.к. при сравнении конструкций и технологий сборки самолетов МиГ-29 и Су-27, последний из-за относительной простоты конструкции запускается гораздо быстрее в массовое производство
А уж то, что в обслуживании Су-27 настоящий "кошмар механика" известно, наверное, всем. Техники с него даже на МиГ-23 бежали.
Это у которого Ф-14 такая дальность захвата стандартной цели? Который с СУВ AN/AWG-9? Так у него дальность ОБНАРУЖЕНИЯ такой цели, вроде, всю жисть была 130-140 км в передней и 60км в задней в самом лучшем случае.Originally posted by Han
ЗЫ
МиГ-31 обладает не слишком мощной РЛС (120км захват стандартной цели с ЭПР 3м2 против 180-200км у Ф-14), крайне хреновой маневренностью. Он вообще способен бороться только с томагавками и бомберами, если бомберы окажутся мало-мальски прикрытыми (что возмоно даже на северной границе, у Амеров с флотом танкеров все впоряде) то там ему ловить уже нечего будет - максимальная перегрузка перехватываемой цели у Р-33 - 4ед, а ракет средней дальности он не несет.
Да, энергетически эта СУВ превосходит "Заслон", но она с щелевой антенной с механическим сканированием по углу места (У МиГа-ФАР с электронным сканированием, что позволяет уравновесить отствание по дальности обнаружения)и не позволяет осущствить одновременный подсвет нескольких целей, из-за чего пришлось оснащать УР "Феникс" пассивно-активной радиолокационной головкой самонаведения. Кроме того там есть ограничения на зону возможного пуска ракет по нескольким целям, для Ф-14 она ограничена величиной 420 кв. град., тогда как МиГ-31 может одновременно наводить 4 ракеты в зоне 18200 кв. град.
Точность определния координат цели у "Заслона" выше в несколько раз, чем у американской системы.
У американцев несколько лучшая оптико-электронная система JR (Ф-14А), чем наша 8ТК (американская система обеспечивает автоматическое определение числа целей в пределах разрешения БРЛС).
Ф-16 "Заслоном" обнаруживается на дальностях 120 км в передней полусфере, а В-1В - с 200 км
А МиГ-31М обнаруживает цели класса "истребитель" с 320 км, а дальность их поражения - 280 км. Одновременно сопровождает 24 цели и обеспечивает применение оружия по 8 из них. Теплопеленгатор заменён на оптико-локационный комплекс с с ИК и лазерными каналами.
В чём-то Ф-14 как истребитель и просто самолёт лучше, в чём-то лучше МиГ-31, но как перхватчик МиГ-31 лучше однозначно.
МиГ-31 превосходит Ф-14 по скоростям перехватываемых целей (и по предельным рубежам перехвата в 2,5 раза, при скорости М=2,35 у МиГа он составляет 720 км, а у Ф-14 при скорости М=1,5 лишь 250 км, на дозвуке соответственно 1250 и 800 км) а Ф-14 за счёт лучших перегрузочных характеристик "Феникса" обладает преимуществом по высотам целей.
При ведении встречного воздушного боя (отражении налёта группировки ударных самолётов, прикрываемых "Томкэтами")возможности МиГ-31 приближаются к возможностям Ф-14. На больших высотах, когда ни у когонет преимущества по высоте, у Ф-14 есть некоторое преимущество перед обычным МиГ-31 (не "М") благодаря "Фениксам", А при превышении МиГа (что и будет в реале) и выдерживании необходимого пеленга "дуэльные" возможности выравниваются.
На МиГ-31М уже подвешивают не только Р-33 или Р-60М, как на простой 31-й, но и по 6 Р-37 (конформно под фюзеляжем по 2 в три ряда) четыре РВВ-АЕ (средней дальности) под крылом. Боевая эффективность МиГ-31М выросла по сравнению с МиГ-31 в 2,6 раза, достигнута возможность перехвата целей, летящих со скоростью М=6. Способность поражать воздушные цели на расстоянии 300 км впервые в мире подтверждена на этом самолёте в ходе испытаний.
Это что, цитата с форума "Стрижей"? Так там, помниться, и ответ от Hook'а был. Дальше - по памяти.Originally posted by BALU
А уж то, что в обслуживании Су-27 настоящий "кошмар механика" известно, наверное, всем. Техники с него даже на МиГ-23 бежали.
Су-27, конечно, тяжелей в обслуживании - колодки у для него тяжелей, стремянки...
О, спасибо что напомнил. Я и забыл совсем. Hook там хорошо ответил. Нет, я это слышал от людей которые обслуживали и МиГи и Су. В частности, заменяли на них двигатели. Кроме того, я видел много фото МиГов и Су со снятыми для обслуживания лючками. А МиГ-23 я сам помогал как-то разбирать (гидросистему)в МАТИ. Но, конечно, я несколько "преукрасил" тяготы обслуживания.Originally posted by Flanker
Это что, цитата с форума "Стрижей"? Так там, помниться, и ответ от Hook'а был. Дальше - по памяти.
Су-27, конечно, тяжелей в обслуживании - колодки у для него тяжелей, стремянки...Хотя, тяжёлая стремянка тоже много значит - мне доводилось пару раз таскать стремянку к Ан-2 и МиГ-23
Тоже доводилось заниматься и открытием лючтков и всяким прочим для Миг-23....Originally posted by BALU
О, спасибо что напомнил. Я и забыл совсем. Hook там хорошо ответил. Нет, я это слышал от людей которые обслуживали и МиГи и Су. В частности, заменяли на них двигатели. Кроме того, я видел много фото МиГов и Су со снятыми для обслуживания лючками. А МиГ-23 я сам помогал как-то разбирать (гидросистему)в МАТИ. Но, конечно, я несколько "преукрасил" тяготы обслуживания.
Слышал бы ты сравнение работы техников Мига и Миража.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Я чета не слышал о планах закупки МиГ-31М...
ЗЫ
Дальность пуска у Р-33 в полтора раза меньше, чем у AIM-54.
По истребителям ни та ни другая ракета не предназначена.
Han>Я чета не слышал о планах закупки МиГ-31М...
Так пока имеющиеся ресурс не вылетали. А вот когда они "сыпаться" начнут, вот тогда и.... как говорится, срать захочешь - штанишки снимешь!
Тогда наверное не "перегрузочных", а энергетических. В ДВБ располагаемая перегрузка не так важна, как в БВБ.Originally posted by BALU
а Ф-14 за счёт лучших перегрузочных характеристик "Феникса" обладает преимуществом по высотам целей.
Eagle Dynamics Dev Team
Ага, счазз, по цели оснащенной RWR, обладающей большой располагаемой перегрузкой и имеющей на своем борту хорошего пилота - очень даже важна...Originally posted by Olgerd
Тогда наверное не "перегрузочных", а энергетических. В ДВБ располагаемая перегрузка не так важна, как в БВБ.
Перегрузочные (т.е. маневренные, говоря по русски) и энергетические характеристики - это разные вещи
Блажен, кто верует...Originally posted by voice from .ua
Han>Я чета не слышал о планах закупки МиГ-31М...
Так пока имеющиеся ресурс не вылетали. А вот когда они "сыпаться" начнут, вот тогда и.... как говорится, срать захочешь - штанишки снимешь!
2 BALU:
Если цитируешь литературу, то хотябы ссылайся на нее
Ссылаюсь:
Ильин В.Е.
И 46 Самые скоростные истребители МиГ-25 и МиГ-31/В.Е.Ильин - М.:ООО "Издательство Астрель": ООО "Издательство АСТ", 2002. - 95с.: ил. - (Современная авиация).
ISBN 5-17-011748-5 (ООО "Издательство АСТ")
ISBN 5-271-02459-8 (ООО "Издательство Астрель")
Правда, не поручусь, что не вставил в текст "отсебятины"
Су-27 труден в обслуживании...
А что вы хотели. Самолет новых поколений с обслуживание как у велосипеда. тогда это и будет велосипед авиационного назначения. Сейчас он усиленно эксплуатируется техниками.
Кажется я уже писал, чем отличается объекты МиГ-29 и Су-27.
А вы видели подготовку Су-34?
А подготовка В-2... Есть статья. Если там ВСЁ правда, наши военные ЗАСТРЕЛЯТЬСЯ.
Далее. Выставка Двигатели-2004. Стенд Салют-УМПО. Вы видели КНД-924-3. Цельный ротор КНД, трехступенчатый. Я задал вопрос, что делать есть будут повреждения хоть на одной лопатке. Ответ, менять КНД. Чем это светит нашим военным.
Иметь на точке запасные КНД, спецов, оборудование. ЭТО деньги. Наши военные неготовы.
Иностранцы готовы и делаю это.
Так что, чем современней техника тем больше РТО.
Су-34. Вот ещё, что..... ТАМ нет микроволновок и спортзалов. И летчику негде отжиматься в кабине и прыгать и приседать.
2 BALU:
А разве это не так?
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
Что конкретно не так? Сравнивать F-14A и МиГ-31? Или утверждать, что "наши самые-самые"?
По пункту уан. Ильин скромно умолчал насколько Феникс круче нашей 33-ий. На мой взгляд это уже сводит на нет любое честное сравнениеВо вторых эти машины создавались для разных режимов и если все сводить до пунктов и галочек - "а это он не может", как Ильин, то присуждать "первое место" можно любой из этих машин.
По пункту ту. Идеальных и совершенных машин не бывает, что бы не говорили представители различных фирм
НЕ обижайтесь. Я не вижу ничего предосудительного в словопрениях, в том числе и по данной теме. Скажу больше, отдельные высказывания содержат массу интересных технических и проч. подробностей, которых в иных местах и не сыскать. Но только если четко отдавать себе отчет в том, что перспективные машины сравниваются с аэропланами поколения 25-30 летней дальности и времен холодной войны.Сообщение от BALU
Это все равно, что при планировании вторжения во Францию в 1940м рассчитывать на использовании танков 1915 года.
Какие В-2, какие Томагавки с Севера? Кто кого будет прикрывать Томкэтами?
Войны выигрываются и проигрываются в кабинетах задолго до их развязывания. Перспективные истребители должны соответствовать задачам завтрашнего дня, таким как мы их видим сегодня.
Томкэт - Fleet Defender. Поняли штатники, что авианосные соединения прикрывать стало не от кого - переделали в ударные двухместные. Разместили в Европе крылатые ракеты - наши настругали 31-е. И не надо их сравнивать с 14-м. Надо думать, против чего их теперь применять. И против кого. Хаттаба с Бен Ладеном?
Про дальность обнаружения. Я уже как-то приводил слова моего приятеля, офицера ПВО, про учения Дозор-86 (переименованные в Позор-86). Их задача была прикрывать Рижский залив. Туда вошли постановщики помех (Ан-24?) и повесили всего 200 Вт/МГц (реально НАТО тогда могло ставить 1 кВт/МГц). Что происxодило над заливом, кто там летал и что делал - никто не знает до сих пор.
Так что самолет 5-го поколения должен быть простым, дешевым и не перегруженным не присущими ему функциями, хотя и достаточно универсальным. Все остальное - законсервировать до той поры, когда новое окажется хорошо забытым старым. И когда вновь потребуются пилотируемые ЛА.
Victor Ezergailis,
Летчик-наблюдатель 1-го класса.
Самовольно присвоивший себе это звание, точно так же, как и современный российский казак, в фуражке и лампасах, нацепивший саблю и объявивший себя есаулом, а то и куренным.
2 Victor Ezergailis:
Ох ты как
Но последний пункт как раз и не соответствует реалиям... Незя забацать универсала дешевым и простым. Ну не получается такого
МиГ-31 - единственное средство ПВО, способное прикрыть северное направление, из имеющихся у нас сейчас. Этот факт забывать нельзя.
Чем это обусловлено - тема отдельного разговора...
2 Han:
Да знаем мы, знаем... Огромная протяженность. Отсутствие инфраструктуры. Большие территории находятся не в информационном поле структур ПВО. И т.д. и т.п.МиГ-31 - единственное средство ПВО, способное прикрыть северное направление, из имеющихся у нас сейчас. Этот факт забывать нельзя.
Чем это обусловлено - тема отдельного разговора...
Ну тогда так:2 Victor Ezergailis:
Ох ты как
Но последний пункт как раз и не соответствует реалиям... Незя забацать универсала дешевым и простым. Ну не получается такого
В торговле (а я работаю в Риге на финскую компанию, там меня и надрессировали) есть гадкий, циничный принцип:
- Дадим клиенту не то, что ему надо, а то, что он хoчет!
Вот он, наш путь в торговле конкурентноспособными перспективными истребителями 5-го поколения.
Victor Ezergailis,
Летчик-наблюдатель 1-го класса.
Самовольно присвоивший себе это звание, точно так же, как и современный российский казак, в фуражке и лампасах, нацепивший саблю и объявивший себя есаулом, а то и куренным.
А это то причём, товарисч?
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Это к тому, что "завалим рынок дешевыми самлетами 5-ого поколения!!"=))
Ну вообще-то подобный подход к делу практиковал еще П.О. Сухой при обсуждении с заказчиком (минобороны) проектов перспективных самолетов.
Заказчик говорил, что ателье (КБ) должно шить такой костюм, какой хочет клиент, на что Павел Осипович возражал, что "хорошее ателе/портной воспитывает вкус у заказчика".
Si vis pacem, para bellum
Преследуя оленя без ловчего, лишь попусту войдешь в середину леса.
И-ЦЗИН. Древнекитайская "КНИГА ПЕРЕМЕН".
Ваши права
Ответить с цитированием