Евросоюз выставил ультиматум Путину

[Delta_7]

Nicht Landen, вот ты всё говоришь "список добрых дел"... Что ты под этим имеешь в виду? Лечь на амбразуру? Спасти ребёнка из пожара? Дать денег нищему? Не плевать в подъезде и не выкручивать лампочки?
На мой взгляд, было бы очень здорово, если бы мы просто не мешали друг-другу жить и в меру возможности, помогали друг-другу. Достаточно быть просто порядочным человеком.
Тому человеку, который бьёт себя пяткой в грудь и рассказывает всем о своих добрых делах, я бы не поверил.
Кстати, по твоей активности здесь на форуме, у меня создаётся впечатление, что у тебя уж точно не остаётся времени на "добрые дела". Или я не прав? Тогда список, пожалуйста.

[Elvis]

Originally posted by KACATKA
Полнейший гон..
Кому ты это продаешь?

Кстати, Касатка.... Вот тут НихтЛанден прав, хотя быть может и частично.
Я рос в солнечной Татарии и могу сказать что талоны там были задолго до перестройки и со жратвой было туго. Что такое шпроты, сгущенка, копченая колбаса и др. я узнал из посылок бабушки. Мандарины и шоколад - раз в год в новогодних подарках.
Однажды в беседе поделился этим с одной хорошей тётушкой-москвичкой - не поверила! ) Да ладно тебе врать, говорит..
А я с детства по 2 часа в ЖКО стоял чтоб эти талоны взять, а потом еще больше чтобы их "отоварить". )
Вот и ты, похоже не веришь в такие "байки"...

[KACATKA]

Elvis, Нихт Ладен тут не прав.

я жил в Ростове-на-Дону, Новочеркасске и Таганроге. А также в городе Овруче Житомирской области и в Донецке.

Ни в одном из этих городов "харчи" по талонам не выдавали 20 лет назад в 1984 году.

За молоком в очереди я стоял по воскресеньям.. но по талонам ничего не было..

Потому и говорю, что не надо тут ничего из "такого" продавать. Тут люди разного возраста.

Были конечно разные города и городишки.. Москвичи дефицита никогда не знали - это точно.

[KACATKA]

Originally posted by Nicht Landen
=============================
Гонят сам знаешь что по трубам,
когда я приехал в питер с дальнего востока в 1986 году я просто был поражен изобилем продуктов....
В том же само Владивостоке была рыба, но вот мяса и колбасы днем с огнем не найти


Это с учетом того, что дальний восток хорошо снабжался по сравению с европой....

У нас хохлы уезжали во Львив обратно ,продавая все что по строили и через год приезжали обратно, в тайгу отстраиваясь заново не желая стоять в очередях за мясом, туалетной бумагой...
Талоны были на мясные изделия, перловки было и сечки было завались, а вот гречку моментально разбирали

Так что не втрирай мне горбатого, народ еще помнит колбасные поезда в Питер и Москву

А я вот помню, что каждую пятницу меня засылала мама в леспрмохозовский магазин, я стоял в очереди 3-4 часа дожидаясь приезда машины из района, потом еще 2-3 час а уже в очереди внутри магазина, потом давали в руки только определенное количество масла, мясных изделий и все. Кто не успел тот опоздал...
Зато водки было до одури, хоть залейся

P.S не дают покоя лавры герцена разбудившего кое кого

Уважаемый.. не слезай со своих слов.

Originally posted by Nicht Landen
==========================

"20 лет тому назад, кроме питера, москвы и столиц сюзных республик, дальнего востока и закрытых городов типа Свердловска -45 и пр. харчи выдавались по талоном и карточкам"

не выдавались харчи по карточкам как ты говоришь. Потому и говорю, что гон чего-то там по трубам.

Поезда были, да. И мы из Ростова в Донецк иногда ездили. Их получше обеспечивали поскольку МинУголь там был.

[Elvis]

Касатка, я тебе рассказал о том что я видел, ты жил в более хлебных краях.
А из Донецка, кстати, отец будучи в командировке, привез пылесос и кучу носок (тоже дефицит был
Так вот.. Татария, талоны на масло и мясопродукты начали выдавать примерно с 80-го года.
Просто если ты чего-то не видел, не пытайся доказать что этого не было.

[Elvis]

Я не хочу сказать что НихтЛанден прав по "всем пунктам обвинения", к которым ты пытаешься придраться с юридической дотошностью
Однако заявляю что в провинции еда была, но не то чтобы очень..

[RB]

В 1986 ездил в Новосибирск к родственникам некоторые продукты продавались по карточкам (точно помню что колбаса ). В Киеве в это время все было пучком.

[KACATKA]

Originally posted by Elvis
Я не хочу сказать что НихтЛанден прав по "всем пунктам обвинения", к которым ты пытаешься придраться с юридической дотошностью
Однако заявляю что в провинции еда была, но не то чтобы очень..

nu a kto pro chastichnost' sporit? =)

Pepsi Cola, naprimer, mojno bilo tolko v Moskve i Kieve popit' =)

[Nicht Landen]

Originally posted by KACATKA
Уважаемый.. не слезай со своих слов.

Originally posted by Nicht Landen
==========================

"20 лет тому назад, кроме питера, москвы и столиц сюзных республик, дальнего востока и закрытых городов типа Свердловска -45 и пр. харчи выдавались по талоном и карточкам"

не выдавались харчи по карточкам как ты говоришь. Потому и говорю, что гон чего-то там по трубам.

Поезда были, да. И мы из Ростова в Донецк иногда ездили. Их получше обеспечивали поскольку МинУголь там был.

==========================
кАСАТКА, извини ошибся в терминах, имелись ввиду определенный вид харчи как мясо, мясопродкуты типа колбасы, сливочного масла, некоторые виды круп и еще - которые выдавались по грамам из расчета едоков в семье на человека...
Не имелась ввиду система продовольственных карточек как после гражданской войны или во время великой отечественной...
Вот у нас вприморье все было забито мидиями с морской капустой и морской капустой + чай душевный зугдиской фабрики, который просто было нвозможно пить....

До системыц блистательно организованного голода как говорил Ильич, было весьма далеко

Да щас ест все, не у всех есть деьги что бы купить все - ну ак ому щас легко

[Nicht Landen]

Originally posted by RC_Delta_7
Nicht Landen, вот ты всё говоришь "список добрых дел"... Что ты под этим имеешь в виду? Лечь на амбразуру? Спасти ребёнка из пожара? Дать денег нищему? Не плевать в подъезде и не выкручивать лампочки?
На мой взгляд, было бы очень здорово, если бы мы просто не мешали друг-другу жить и в меру возможности, помогали друг-другу. Достаточно быть просто порядочным человеком.
Тому человеку, который бьёт себя пяткой в грудь и рассказывает всем о своих добрых делах, я бы не поверил.
Кстати, по твоей активности здесь на форуме, у меня создаётся впечатление, что у тебя уж точно не остаётся времени на "добрые дела". Или я не прав? Тогда список, пожалуйста.

===========================
Дорогой друг!
Вопрос конкретно к Гагарину, я от него жду ответа - если я такая мразь, предатель, фашист и русофоб, который по определениею ничего не сдеал, не делает и не будет делать никаких дел для родины - пусть он приведет мне в качестве примера свой список добрых дел...
Со стороны Гагарина одна риторика и сотрясание воздуха в стиле комсы - списка его добрых дел я не вижу - он видите не для моих ушей - видимо товарищ секртный физик или из органов, хотя лабает в основном политинфрмации в духе товарища Сталина - кругом враги, классовая борьба обостряется...

По поводу активности - если опеределенная часть участников форума активно пропагандирует коммунистичесую мифологию о СССР, то чте мне мешает ней не соглашатся и вступать в полемику?

[Delta_7]

Originally posted by Nicht Landen
===========================
По поводу активности - если опеределенная часть участников форума активно пропагандирует коммунистичесую мифологию о СССР, то чте мне мешает ней не соглашатся и вступать в полемику?

Ok, продолжим.

[RB]

Originally posted by KACATKA
nu a kto pro chastichnost' sporit? =)

Pepsi Cola, naprimer, mojno bilo tolko v Moskve i Kieve popit' =)

Самый забойный напиток в Киве был "Фанта" ох за ним очередь выстраиваюсь

[Delta_7]

Nicht Landen, ты говоришь, всё дерьмово было раньше, согласен, дерьма хватало, но я ещё раз скажу, от голода никто не помирал, не было нищих, беспризорных, я не боялся, что армия не сможет меня защитить.
Да были закрытые города и зоны, я не мог туда попасть, но, как правило, большинству это и не надо было, либо делай вызов и вперёд. Но я мог слетать из Томска в Алма-Ату на пару дней, что бы купить горные лыжи. В период сухого закона, мы ехали в аэропорт, платили 15 руб. за билет и летели за водкой в Новосибирск. Сейчас я никуда не могу поехать, всё открыто, но нет денег. Я 15 лет не видел родственников, живущих на другом конце страны.
Я закончил институт, но у меня большие сомнения на этот счёт по поводу моего сына – у меня просто нет денег на его платное обучение.
Многое из того, что было недоступно мне 20 лет назад по причине дефицита, ещё больше сейчас мне недоступно по причине цены.
Ещё раз скажу, у нас всё было и ресурсы и технологии, другое дело, что не всегда рационально этим пользовались. Не было зависимости от нефти. Сейчас страна, как наркоман сидит на нефтяной игле. Всё, что мы имеем сейчас – это результат продажи нефти (шмотки, сникерсы, машины, компьютеры и т.д. и т.п.). Но нефть закончится (а она закончится), за какие шиши мы планируем что-либо покупать за границей? Ведь у нас больше ничего нет. А как мы будем отдавать долги, лет через 10-15, если прекратится добыча и продажа нефти, прекратятся валютные поступления? А чем мы будем обогревать наши дома? Газ, уголь? Это значительно менее удобное сырьё и в плане транспортировки и в плане использования. В то время как на Ближнем Востоке ещё будет нефть, мы катастрофически потеряем конкурентоспособность.
Много можно чего сказать.
Короткий вывод: если было дерьмово в СССР, то сейчас дерьмово в квадрате. Если кто то этого не ощущает сейчас, уверяю, за несколько лет это дерьмо коснётся многих.
Авария под эгидой президента, самолёты NATO в Прибалтике, танки NATO на Украине, вот уже Евросоюз выставил ультиматум Путину… Это пока цветочки, ягодки впереди.

Неприятно ощущать себя в роли заложника пира меньшинства во время чумы.

Читайте Калашникова, может это поможет прозреть.


Максим Калашников ВПЕРЕД, в CCCP-2
* * *
Нетрудно увидеть то, чем закончится приступ небывало истеричного либерализма в экономике, который постиг россиянскую власть в 2000 - 2001 годах.
Любой человек с мало-мальски развитым воображением способен стать предсказателем не хуже Кассандры или Ванги, стоит лишь ему подумать самому и отрешиться от потоков словесного поноса, хлещущего с экранов и газетных полос.
Возьмем самое простое: жилищно-коммунальную реформу. Ту самую, которая грозит поломать хребет всей нынешней власти и привести Россию на грань распада.
В нашей несчастной стране есть более полумиллиона многоквартирных домов, начиная от «хрущоб» и заканчивая новыми десятиэтажками. Это — колоссальное хозяйство, которое нужно снабжать горячей и холодной водой, электричеством и газом, для которого существуют громадные i канализационные сети. При этом все гигантское коммунальное хозяйство, ничего не производя, поедает каждый год миллионы тонн мазута и угля, моря пресной воды, миллиарды кубометров газа и уйму электроэнергии, требуя содержания целой армии коммунальных работников.
Все осложняется тем, что Россия — страна чертовски холодная, и потому только обогрев жилищ требует прорвы топлива. Есть и другое обстоятельство: в советские времена, когда все это строилось, мало думали об экономии, и потому вышло все это весьма прожорливым. К тому же за годы хаоса и развала сие хозяйство пришло в упадок: трубы прохудились и текут, масса тепла уходит в атмосферу и т.д.
Но жильцы российских домов за все эти блага платят всего лишь треть стоимости. Остальное доплачивается из бюджетов областей и городов, поглощая более пятнадцати миллиардов долларов ежегодно. Однако денег у регионов и городов давно не хватает, накопились огромные объемы долгов. И теперь строители капитализма в Россиянии решили: обитатели квартир пусть платят за все по полной стоимости. И...
* * *
Вот есть рабочий Иванов, который может жить где угодно: в Бийске, Архангельске или Урюпинске. Он обитает еще в советской квартире на зарплату, равную жалкой сотне долларов в месяц. Он не живет, а существует, и ему едва хватает денег на то, чтобы питаться нездоровой пищей, покупать самую дешевую одежку и кое-как содержать единственного ребенка.
На заводе или фабрике ему платят сущие гроши, и это неудивительно: все остальное отбирает новый хозяин производства, который эти бабки пускает даже не на развитие собственного завода, а на покупку роскошных машин для самого себя, на свой ежегодный отдых на Средиземноморье, на сладкую жизнь для своих деток, на драгоценности своей жене и на подарки любовнице. Ну, еще и на содержание своих многочисленных слуг — мордатых охранников, бухгалтеров и адвокатов. Еще часть надо раздать в виде взяток рати чинуш разных мастей и рангов. Остальное уходит в довольно тяжелые налоги, которое бессмысленное государство-урод сдирает со всех для того, чтобы отчасти разворовать, отчасти — отправить за границу в уплату долгов за разворованные некогда кредиты.

[Delta_7]

Государство ему даже не пытается в этом мешать — оно полностью устранилось из взаимоотношений работника и хозяина, наплевав на то обстоятельство, что зарплаты в стране должны обеспечивать хотя бы элементарную жизнь, хотя бы способность отца кормить-поить двоих детей.
Само собой, что жизнь Иванова идет на грани; физического выживания. Уехать к морю в отпуск? Неосуществимая мечта. У него нет денег на хорошую медицину. Заболеть для него — настоящая катастрофа, потому что в больницу надо покупать лекарства и даже еду. Зуб вылечить — настоящее разорение. А надо бы еще чаду школьные учебники купить и проездной на городской транспорт. Мобильный телефон, компьютер с доступом в Интернет, пластиковые карточки и прочие предметы принадлежности к современному миру ему даже и не снятся. Иванов выброшен не только из будущего — он вычеркнут даже из настоящего.
Из таких Ивановых состоит большая часть народа России. В такую вот жалкую массу он превратился при Ельцине. А сотня долларов в месяц — это как раз средняя зарплата по стране в 2001 году, году невиданного экономического роста в Россиянин. Интересно, сколько же она составит тогда, когда наступит спад — неизбежный, периодический спутник любой рыночной экономики?
А если упадут мировые цены на нефть?..
* * *
Ельцин ушел, и пришла новая власть — энергичных питерцев-реформаторов. На Иванова обрушиваются новые реформы. Вот тебе, Ваня, для начала советский гимн — мы теперь в Москве все записными патриотами стали. А вот — и новые реформы. Поскольку все в стране сгнило и разваливается, ты теперь будешь из своей нищенской зарплаты платить втрое, а то и впятеро больше за свое унылое жилье, за свет и газ, за воду и тепло. Потому что иначе, Ваня, развалятся все наши старые теплосети, котельные и электростанции, а газа в плите на кухне просто не будет. Трубы, по которым к твоему дому, Ваня, идут тепло и вода, уже истлели и прохудились. Нужно их чинить и перекладывать. И всю электроэнергетику переоснащать тоже. Вот мы ее в частные руки отдали — а частник себе в убыток работать не станет. Плати — а то свет отключит.
Высокоумные московские чиновники поведают Иванову, что у государства просто нет денег на все это. Они, конечно, тактично умолчат о том, что денег нет именно из-за того, что колоссальные богатства нашего народа были расхищены, обильные источники доходов — за гроши розданы новым хозяевам, а остатки бурным потоком утекают за рубеж в уплату за старые, бесследно исчезнувшие кредиты. Поэтому, Ваня, платить за все будешь ты. Ты говоришь, что это слишком дорого? Тогда, Ваня, устанавливай у себя дома теплоизоляцию, стеклопакеты на окна, ставь новейшие радиаторы отопления с регуляторами температуры, врезай в трубы счетчики тепла, газа и воды.
Все это, правда, стоит несколько тысяч долларов но ты, Ваня, плати за все это сам.
Да, ты еще при этом должен откладывать себе на пенсию, раскошеливаться за здравоохранение, за учебу своего ребенка, мириться с подорожанием транспорта — как на Западе, где зарплаты в тридцать раз выше.
* * *
Так думают питерские интеллектуалы. Но в жизни получится иначе. Ведь денег у десятков: миллионов Ивановых в России просто нет. Нет и никаких перспектив того, что их зарплаты вырастут. Почему? Потому что наши «послеельцинские» реформаторы затеяли все эти реформы без налоговой революции, без грандиозной операции «Бабки — на базу». И потому как Иванов жил на, жалкие медяки — так ему и придется жить.
Ваня тихо охренеет. Он и так едва тянул на издевательские заработки — а тут отдай половину только за квартиру, да и голодай после этого, в рванье и лохмотьях ходи. Тогда Иванов перестает платить за жилье и коммунальные услуги, которые вздорожали в несколько раз. Города, населенные Ивановыми, лишаются средств на ремонт всего жилищного хозяйства, им не на что закупить топливо на зиму, их отключает Чубайс за долги электростанциям.
Нынешняя Москва, одуревшая от либерализма, сделает вид, будто ее все это не касается, что это — проблемы губерний. Пусть, мол, власти регионов занимаются тем, что ставят в домах все эти чудеса энергосберегающей техники. То, что все это стоит десятки миллиардов долларов, московская публика промолчит. Не заикнется она и о том, что Западной Германии для переоснащения коммунального хозяйства маленькой Восточной Германии в 1990-е годы пришлось истратить из бюджета государства сотни миллиардов марок. У Москвы средств нет — вот и весь сказ. Ей приходится отдавать западным заимодавцам то 14 миллиардов долларов в год, то все 19. Главное для нынешней Москвы сегодня — милых сердцу западных бюргеров и фермеров не обидеть, а уж миллионы ивановых, петренко, юсуповых да ибрагимовых как-нибудь обойдутся.
Но и губернаторы тоже разведут руками. У нас, мол, тоже в кармане — вошь на аркане. Бюджетов территорий едва-едва хватает на то, чтобы раздать жалованье своим врачам, учителям и дворникам, чтобы мазут с углем на зиму закупить, с «Единой энергосистемой» рассчитаться. В общем, придется нам просто вздувать тарифы. И как только это произойдет, миллионы семей в России прекратят платить за свои жилища.

[Delta_7]

Тогда власть заговорит по-иному. К Иванову в дом придут чиновники со слесарями и за долги отрежут у несчастного батареи отопления, перекроют газ, снимут газовые плиты. А может — и электропроводку перережут. Кое-кто, конечно, постарается самочинно восстановить подачу газа, и на воздух в России взлетит немало домов — потому что прогремят взрывы из-за неизбежных утечек. Но денег от этого у людей больше не станет.
Голодный и замерзший Иванов найдет на помойке газету с выступлениями президента и крупных чиновников. Оттуда он, может быть, вычитает о том, что Россия торжественно вступает ВТО, полностью открывая свой рынок для импорта, и что теперь ему, имеющему зарплату сотню долларов ежемесячно, придется конкурировать с рабочими из тех стран, где платят сорок долларов в день. И еще о том, что состояние газовой индустрии, электроэнергетики и железнодорожного транспорта уже столь плачевно, что цены на газ, электричество и перевозки придется; поднимать раза в два-три. И что Москва с гордостью рапортует о том, что в этом году отдаст половину бюджета страны Парижскому клубу кредиторов.
Что за этим последует, долго думать не надо. От повышения всех тарифов производство в стране испытает жуткий удар. Поток более дешевых импортных товаров закроет множество предприятий по всей России, выбросив на улицы миллионы безработных. И если прежде Иванов зарабатывал хотя бы сотню долларов в месяц, то теперь и: вовсе может их лишиться.
Понятно, что миллионы Ивановых в тысячах городов и поселков России не платят за газ, свет квартиру и дальше, потому что им просто нечем платить. Понятно, что теперь целые регионы зимой остаются без света и тепла и огромные деньги вылетают на то, чтобы ликвидировать последствия аварий. Понятно, что развал всего трубного, отапливающего, канализационно-очистного хозяйства в России 2000-х идет на всех парах. Только крайняя апатия населения и распад общества спасают страну от того, что толпы разъяренных людей, оставленных без тепла, электричества и элементарных удобств, не идут громить здания администраций, магазины и банки. Хотя кто его знает, как станут реагировать даже наши покорные всему люди, если их массой ввергнут в этакий ад...
Пытаясь что-то сделать, власть должна отбирать у неплательщиков квартиры, переселяя их куда-нибудь в бараки или в коммунальные квартиры в домах-развалюхах: ютитесь тут, нищие, по несколько человек в одной комнате. Вообще для проведения жилищно-коммунальной реформы, каковой ее мыслят ныне, по всей стране надо строить нечто среднее между гетто и концлагерями, для того чтобы выселять в них людей, которые не вписались в россиянский рынок и просто не могут содержать свои жилища.
Что будет дальше? После первой же волны выселений в стране начнется нечто неописуемое. Ненависть масс обрушится на тех, кто рядом, — на губернаторов. Чтобы уцелеть, те откажутся платить налоги Москве: ведь надо как-то спасать свое население. Снова разгорятся национал-сепаратистские настроения в Поволжье и Сибири: какого черта нам нужна Москва с ее людоедской политикой? Начнется тот же самый страшный процесс, который привел к развалу Советского Союза, когда республики в 1990-м отказались переводить налоги Москве.
Что останется делать Москве? Вовремя отменить выборность губернаторов, упразднить национальные республики и поставить только на голое насилие. Но этого хватит ненадолго: экономика, уже низведена до такого африканского уровня, что не способна обеспечить содержание даже полицейской армии для подавления недовольных. Это лишь ненамного оттянет катастрофу.
Просто отказаться проводить коммунальную реформу? Хрен редьки не слаще — тогда развалится громадное жилищно-коммунальное хозяйство тысяч населенных пунктов Россиянин. Ведь: ему все равно нужна уйма денег для того, чтобы; только не рухнуть. Если Москва погрязнет в бездействии, то Россия все одно затрещит по швам: местные власти тоже начнут оставлять у себя, деньги для спасения своих сограждан, чтобы оплатить из региональных бюджетов и электричество, и тепло, и ремонт всяческих сетей.
Как ни крути, а для того, чтобы страна не осталась без мазута, нефти и газа, без железных магистралей, вагонов и локомотивов, все тарифы придется поднимать. И заработать нынешней. Россиянин просто не на чем: даже начатки «новой экономики», экономики Третьей волны, которые были в позднем СССР, уже разгромлены. Все: и новое авиастроение, и производство спутниковых систем, и космический флот, и биотехнологическая индустрия, и радиоэлектроника. Все 1990-е годы, которые государство должно было потратить на внедрение в жизнь страны энергосберегающих технологий и революционных видов энергоснабжения, оказались потерянными, прожитыми в угаре бездумного потребления...
* * *
...Мы не знаем, понимает ли Путин, его окружение и вообще наша правящая верхушка то, в какой западне они оказались? Осознают ли то, что все запущено так, что на все нужно повышать цены и не на проценты, а в разы? Но в сегодняшней России делать ставку на ту либеральную политику, которая полностью провалилась в 1998 году, — это безумие. Но планированием именно этого безумия и занята нынешняя наша знать.
Снова программы для новой власти составляет все тот же Гайдар. Снова в ход пускаются полностью обанкротившиеся рецепты. Зрелище нынешних придворных «экономистов» и «реформаторов» способно вызвать лишь омерзение и мысли о пользе принудительного лечения в психиатрических клиниках. Невежество «экономистов» сражает наповал: они, брызжа слюной от энтузиазма, пылко несут самую несусветную чушь. Например, они всерьез голосят о том, что Россию ждут десять лет сплошного экономического роста. Это при рынке-то? Это при том, что уже два века назад экономисты знали о циклических кризисах в рыночной экономике, которые приходят каждые несколько лет?
Эти же деятели умудрились своими «рыночными реформами» растоптать самые святые принципы рынка. Какой, к черту, рынок может быть в стране, где основная масса людей зарабатывает в месяц ровно столько, чтобы не голодать? Какой капитализм может развиваться, если большая доля наших граждан не может покупать ни автомобили, ни новое жилье, ни сложные товары, ни даже жилье свое содержать? Где она, почва развития реального сектора, для бизнеса, для инвестиций?
Нужно понять и другое: нынешнее государство неспособно предотвратить сползание к такому повороту событий. Набросанный нами сценарий может растянуться во времени или ускориться. Мы не рискуем указать точные сроки. Но, в. общем, получится именно так — потому что в; хромой развалине, в которую превратили некогда могучую страну, уже нет ни воли, ни капиталов, ни власти для того, чтобы развернуть программу массового перехода на новые технологии.
Правящая верхушка России поражена глупостью во всем, что не касается привычных ей игр. Единственное спасение для нас сегодня состоит именно в том, чтобы первыми в мире, не оглядываясь ни на кого, заменить громоздкие технически системы установками закрывающих технологий чтобы насытить ими то же коммунальное хозяйство, навсегда отказавшись от централизованных водопроводов, парового отопления и прочего наследия индустриализма. Каждый дом должен получить компактные системы обогрева, выработки электричества и очистки воды — в том и спасение наше.
Но никто в Москве об этом думать не хочет., А за всем этим может следовать только одно: нынешняя «элита» (плод отбора худших из худших, подлейших из подлых) потеряет власть над Росфедерацией. То есть и территория и ресурсы нашей страны перейдут кому-то иному. К тем, кто более способен, умен, кто обладает волей и силой. Природа не терпит пустоты, и потому нынешнюю Росфедерацию в лучшем случае поделят соседи. В худшем — передерутся за ее куски. Но и в том, и в другом случае ничего хорошего не светит ни нынешним хозяевам России, ни ее населению. С первыми никто не станет церемониться, вторых — кормить и содержать себе в убыток.
Россия или расколется, или ее нарежут на «зоны ответственности» разные силы. А особняки, поселки и фирмы «новых-русских», поди ты, никак не могут существовать отдельно, автономно от этой немытой и нецивилизованной России. Ну хоть тресни — не могут.
Да ведь есть еще и другой ограничитель: сокращение русского населения и его старение. Черт возьми, ведь игрокам нужен платежеспособный электорат, у которого можно что-то отнимать, а не миллионы нищих стариков. Тут уж сам объект манипуляций тает чуть ли не на глазах.
* * *
Россиянских вельмож и деловых королей мучат кошмары. Они осознают простую вещь: если они доведут страну «до ручки» и банкротства, то лишатся кормушки. И придет неизбежная расплата. Нет, не в виде грузовиков с революционными рабочими-путиловцами, которые мчатся сквозь ночь, и в кузовах их колышется стальная щетина штыков. В восстание пролетариата уже давно никто не верит. Нет, расплата придет со стороны. Банкрота всегда ждет внешнее управление и переход в руки нового хозяина.
Внешне этот страх «элиты» невидим…

[Steel_Raven]

Вообще-то сейчас страна за счет этой нефти долги как раз и отдает весьма успешно Которые еще СССР набрал в свое время причем. А страна от нефти зависила и во времена СССР, просто до рядовых граждан это доводить никто не стремился.

[Delta_7]

Отдаёт то отдаёт долги, но через 10-15 лет видимо придётся нефть уже покупать. А долги будут и тогда. И чем отдавать?

Не спорю - зависела, но не в такой степени как сейчас, доля других источников валютных поступлений была значительной.
А долги мы набрали при Горбачёве, а дальше больше...
Долги СССР - слёзы по сравнению с долгами демократов.

[Steel_Raven]

Ну по запасам нефти я уже вроде приводил информацию, 10-15 лет это далеко не однозначная цифра.

И очень бы хотелось услышать тогда о составе источников и структуре валютных поступлений экономики времен СССР в сравнении с РФ сейчас

А что касается внешнего долга - долги, доставшиеся в наследство от СССР, до сих пор составляют основную часть внешнего долга РФ...

[Gagarin]

Originally posted by Nicht Landen
===========================
Дорогой друг!
Вопрос конкретно к Гагарину, я от него жду ответа - если я такая мразь, предатель, фашист и русофоб, который по определениею ничего не сдеал, не делает и не будет делать никаких дел для родины - пусть он приведет мне в качестве примера свой список добрых дел...
Со стороны Гагарина одна риторика и сотрясание воздуха в стиле комсы - списка его добрых дел я не вижу - он видите не для моих ушей - видимо товарищ секртный физик или из органов, хотя лабает в основном политинфрмации в духе товарища Сталина - кругом враги, классовая борьба обостряется...

По поводу активности - если опеределенная часть участников форума активно пропагандирует коммунистичесую мифологию о СССР, то чте мне мешает ней не соглашатся и вступать в полемику?

Я буду сдержан, т.к. попугаи мне ещё пригодятся. Ты считаешь что весь мир состоит из Питерского магазина по продаже комплектующих к компьютарам. Огорчаю - мир больше. Твои, почерпнутые из собственных воспоминаниях об очередях за колбасой, телепередач и газет знания - слипшаяся грязь в пустых карманах. С тобой я здесь общаюсь только потому, что мне делать сейчас, больше нечего. Это заключительный ответ на твои вопросы. Большего, что б ты заткнулся, я тебе объяснять не буду.
всё - отдыхай

политпросвещением занимайся сам зайди на любой поисковый сервак, www.google.com к примеру, набери "cia plan siberia" - читай сколько хочешь.
всё - отдыхай.

Кстати от "мрази" тебя спасает только твой идиотизм. Второе кстать хуже.

[Nicht Landen]

Originally posted by Gagarin
Я буду сдержан, т.к. попугаи мне ещё пригодятся. Ты считаешь что весь мир состоит из Питерского магазина по продаже комплектующих к компьютарам. Огорчаю - мир больше. Твои, почерпнутые из собственных воспоминаниях об очередях за колбасой, телепередач и газет знания - слипшаяся грязь в пустых карманах. С тобой я здесь общаюсь только потому, что мне делать сейчас, больше нечего. Это заключительный ответ на твои вопросы. Большего, что б ты заткнулся, я тебе объяснять не буду.
всё - отдыхай

политпросвещением занимайся сам зайди на любой поисковый сервак, www.google.com к примеру, набери "cia plan siberia" - читай сколько хочешь.
всё - отдыхай.

Кстати от "мрази" тебя спасает только твой идиотизм. Второе кстать хуже.

========================================
Сколько патетики
Где твой список добрых дел, которые ты сделал на благо родины?

Так где список твоих добрых дел, которыми ты передо мной махал, приведи его, патриот ты наш

P.S А в магазине я не работаю, я работаю с крупными организациями, и работаю с ними хорошо.....

[flogger]

to Steel_Raven:

>А что касается внешнего долга - долги, доставшиеся в наследство от СССР, до сих пор составляют основную часть внешнего долга РФ..

И ссылочку на документ можете привести? Очень хотелось бы,потому как по другой информации основные внеш.долги мы поимели во времена Михаил Сереевича-"кирпичные заводы УНИТРОН",изобилие всяких-разных продуктов западного производства сомнительного качества и т.д.

[KACATKA]

Originally posted by Gagarin
Я буду сдержан, т.к. попугаи мне ещё пригодятся. Ты считаешь что весь мир состоит из Питерского магазина по продаже комплектующих к компьютарам. Огорчаю - мир больше. Твои, почерпнутые из собственных воспоминаниях об очередях за колбасой, телепередач и газет знания - слипшаяся грязь в пустых карманах. С тобой я здесь общаюсь только потому, что мне делать сейчас, больше нечего. Это заключительный ответ на твои вопросы. Большего, что б ты заткнулся, я тебе объяснять не буду.
всё - отдыхай

политпросвещением занимайся сам зайди на любой поисковый сервак, www.google.com к примеру, набери "cia plan siberia" - читай сколько хочешь.
всё - отдыхай.

Кстати от "мрази" тебя спасает только твой идиотизм. Второе кстать хуже.

Gagarin, остепенись.
Не стоит оскорблять собеседника.

[Nicht Landen]

Originally posted by flogger
to Steel_Raven:

>А что касается внешнего долга - долги, доставшиеся в наследство от СССР, до сих пор составляют основную часть внешнего долга РФ..

И ссылочку на документ можете привести? Очень хотелось бы,потому как по другой информации основные внеш.долги мы поимели во времена Михаил Сереевича-"кирпичные заводы УНИТРОН",изобилие всяких-разных продуктов западного производства сомнительного качества и т.д.

====================================
За обьединение Германии немцы были готовы предложить Горби в районе 95 млрд марок.....
Кончилось все бесплатным обьединением и вывоводм войск с восточной европы..
Бакатин со сдачей схемы прослушки америкнаского посольства....
Как отметил кто то из западных писателей, за годы с 1917 по 1991 год в СССР шел процесс эволюции по дарвину наоборот -выживали самые серые виды человека, редкое исключение - Косыгин, так что чему удивлятся что творится сейчас, тем более - госаппарат из советской эпохи
Ну а долги нам от всяких ангол, эфопий, примерно на такую же сумму пропали, причем на них хорошо погрели руки люди из правительства РФ...

[Steel_Raven]

Originally posted by flogger
to Steel_Raven:

>А что касается внешнего долга - долги, доставшиеся в наследство от СССР, до сих пор составляют основную часть внешнего долга РФ..

И ссылочку на документ можете привести? Очень хотелось бы,потому как по другой информации основные внеш.долги мы поимели во времена Михаил Сереевича-"кирпичные заводы УНИТРОН",изобилие всяких-разных продуктов западного производства сомнительного качества и т.д.

Абсолютные цифры - www.minfin.ru, структура - можно поискать в Яндексе по запросу типа "структура внешнего долга РФ" (что я в свое время и делал )
Горбачев был всетаки генеральным секретарем и президентом в СССР, если не изменяет память

[Chegevara]

Привет Братья и тебе Landen... тоже! Как будто и не уходил...
Так подключусь к беседе, кризис с продуктами был с этим не спорю, но не во всех районах и так кризис старались свести на нет.... А вот сейчас в стране победившей российской демократии крихис раз в 10 крупнее, но с ним никто не борется. Где это видано было в СССР, что строители завод и мостов живут рядом с недостроенными объектами уже лет 5 и выращивают картошку, так как о них все забыли... О том, что поля где выращивался лён заросли сорняками, а в Иваново стоят цеха... что закрываются заводы, кстати если кто в Москве живёт: ТЦ "Москва" и ТЦ возле метро Савёловская сделаны в цехах бывших заводов... Нам не нужно производство давай торгуй! Вы Landen, конечно начнёте приводить примеры из СССРной жизни, только есть одно "но", все проблемы в СССР мелочь по сравнению с тем, что происходит сейчас! И кризис углубляется... Я надеюсь Новый премьер заинтересуется наконец реформой налоговых органов, а то скоро бюджет вообще ничего не будет получать...
Теперь про Европу... да пусть трепят, у них под носом разворачивается арабская проблема. Во Франции арабов уже столько, что французов уже не видать, так что это всё демагогия. Союз созданный США уже дал трещину, Испания дала им "от ворот, поворот". Поглядим
Теперь про Вас Landen, вы можете вступать в полемику никто вам не запрещает, но вы уже столько раз игнорировали неудобные для себя вопросы, что просто стало понятно, вы обычный демагог, этакая ранняя демократическая пташка!
Удачи Вам! Фанатик хе-хе