???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 85

Тема: победа разума над ИИ или серьезная ошибка в игре

  1. #26
    Инструктор Аватар для orion71
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,932
    Во время полета начни запись
    Или готовый трек запусти и опять стартани запись

  2. #27
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,010
    Originally posted by Violator
    Не, я не то хотел увидеть. "Обтереть" бота об землю это нормально. Я имел в виду ситуевину как в этом треке,
    вообще G2 и И16 это немного не тот пример, тут и без ботовского читерства ясно что И16 в вираже по определению не сольет. Несправедливость в том, что крафт который по своим ТТХ должен сливать в вираже, благодаря волшебному читерству ботов-асов никогда не отстанет и остается только вертикаль.
    Что то я догда не просекаю, показана ситуация тупления ботов, которые не стреляют тогда, когда должны разнести самолет противника на мелкие кусочки. Просто немного довернув.
    И еще, боты идут тупо сливают скорость и первыми выходят из виража. Хотел бы я чтоб так реальные вирпилы на И-16 летали.

  3. #28
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,010
    Originally posted by malamba
    Ничего не понимаю...
    Слушайте, а какими версиями вы пользуетесь?

    У меня после "Второго форнта" 1.22 и трек Jager-а катастрофически не пошел.

    Может имеет смысл писать к треку версию?
    версия 2.0 и простой редактор. ntrk действиетльно зинимают кучу места.

  4. #29
    Пилот Аватар для Violator
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    616
    в этом треке боты не стреляли потому, что не могли довернуть ввиду близости земли, а не из-за своего тупежа или недостатка в вираже. У ИИ плохо с этим, независимо от высоты (ниже 2000м точно) полета тактика у них остается той-же, хорошо что "землю" они всеже видят.
    Что я хотел сказать, вот такой пример - игрок на И16, а бот на G2. Цель, пропустить G2 в вираже вперед себя. Маза в том что бот всеравно не отцепится, а будет виражить не хуже И16.
    Таран - оружие героев!

  5. #30
    Идеалист
    Регистрация
    10.04.2003
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    51
    Сообщений
    262
    Во-во...А если записать трек,а потом включить внешние виды и переключится на противника-можно узнать много нового про "реализьм" вообще и у немецких Bf-109-в частности.:confused:
    "В бой истребитель уходит один,жизнь и смерть свою решает-один.Никого рядом..."
    А.Афиногенов

  6. #31
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,010
    да тот же бутерброд, но откусанный с другого края

  7. #32
    Originally posted by malamba
    А кстати, про онлайн.
    Этот прием вообще не работает?
    Или все зависит от вредности, опытности и моральной устойчивости сидящего у тебя на хвосте?
    В Онлайне забудь сразу про это.
    В онлайне нужно сильное преимущество в скорости, которое позволит тебе сразу после атаки оторваться.
    Если полезешь на свечу в онлайне, имея незначительное преимущество в скорости, то на свече тебя расстреляют.
    Вообще в онлайне не свечи рулят, но пологое кабрирование (имхо).

    Что касается ботов, то мне показалось что спитфайр не стесняется стрелять на свече, и быстро догоняет месс Но детально я это пока не проверял.

  8. #33
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    46
    Сообщений
    9,379
    Originally posted by Violator
    Что я хотел сказать, вот такой пример - игрок на И16, а бот на G2. Цель, пропустить G2 в вираже вперед себя. Маза в том что бот всеравно не отцепится, а будет виражить не хуже И16.
    Чего то я не понял... Сколько летал в компаниях на Ишаке и в простом редакторе, всегда когда бот становился в вираж, вися у меня на хвосте, через минуту я заходил ему в хвост без проблем. Правда часто бот так не делал, а видя что я выхожу в хвост удирал по прямой и бумзумил.
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  9. #34
    Версия 2.0... Ух-ты... вот ведь... ну надо же...
    Откуда, поделитесь???

    А вот еще:
    а при уходе вверх в онлайне многие делают бочки? Любопытно...
    И что вообще делают на вертикали: просто лезут вверх или доворачивают, или уходят на боевой разворот? Или...

  10. #35
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216
    Originally posted by malamba
    [BА я вот тут набрел на мемуары Джонсона на militerra.ru. Пользительная вещь.
    Очень хорошо описывает воздушные бои. Как спитфайер вставал на вираж и мессеры не могли его сбить, а околачивались поблизости.
    И почему в игре мессеры такие неправильные... [/B]
    Это не мессеры неправильные (тут как раз все более менее), а красный ИИ на синих крафтах. В результате играть в оффлайне за красных занятие скучное. На фрицах поинтереснее будет, хотя тоже бред, если проходить кампанию. Порубят красные всех твоих и будешь один, как дурак, над ними кружить...

  11. #36
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,010
    Originally posted by malamba
    Версия 2.0... Ух-ты... вот ведь... ну надо же...
    Откуда, поделитесь???

    А вот еще:
    а при уходе вверх в онлайне многие делают бочки? Любопытно...
    И что вообще делают на вертикали: просто лезут вверх или доворачивают, или уходят на боевой разворот? Или...
    да вряд ли здесь есть универсальный рецепт.
    Бочка (размазанная, обводящая) хороша против имеющих более высокую инертность красных самолетов.
    Спираль восходящая против менее скороподьемных машин при невысоких скоростях.
    Прямая горка - это смерть в 90 процентах. Почти всегда успеют довернуть на упреждение и сделать самолет неспособным к дальнейшей драке.
    Так что дело вкуса.

  12. #37
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216
    Originally posted by Anton_von_Kant
    А я давно такую вот весчь заметил. Летиш за ботом в глубоком вираже, еле успеваеш, но если суметь все таки очередь из пулемета дать так чтобы рядом с ним пролетело, то бот МОМЕНТАЛЬНО спрямляет траекторию, становясь довольно легкой добычей(давно этим в оффлайне пользуюсь).
    Бот просто таким образом реагирует на атаку. Еще можно пульнуть убегающему боту в зад, тот задергается и можно его пилить... Меня даже не это больше всего бесит в имеющемся ИИ. Меня бесят асы с "березами", безошибочно сигналящие о том, что игрок собирается нажать на гашетку. Подкрадываться бесполезно.

  13. #38
    Летиш за ботом в глубоком вираже, еле успеваеш, но если суметь все таки очередь из пулемета дать так чтобы рядом с ним пролетело...
    Это "ботовская хитрость". ПО идее ведущий или ведомый дает возможность напарнику сбить врага, сидящего на хвосте.

    В случае с ботами все доходит до того, что тот просто подставляется, ожидая, когда его напарник замочит тебя, зазевавшегося.

  14. #39
    И ведь мочат, забыл добавить...

  15. #40
    посмотрел я трек - Ягер 12 - ты забыл сказать что боты были без БЗ. если бы ты дал им пульки - ты был бы сбит!!!!!!!!

  16. #41
    извиняюсь - только что он начал стрелять
    хотя это маразм - там было 3 железных момента в которых человек бы тебя сбил.
    не пойму почему они так мало стреляли

  17. #42
    Жалели...

  18. #43
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,010
    Originally posted by malamba
    Жалели...
    ага.. они пожалеют:mad:
    держите вираж и ни фига не будет от бота. вот и весь сказ.

  19. #44
    Пилот Аватар для Violator
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    616
    to JGr124_Jager12:

    Originally posted by kop
    посмотрел я трек - Ягер 12 - ты забыл сказать что боты были без БЗ. если бы ты дал им пульки - ты был бы сбит!!!!!!!!
    Правдо что ли? Ну тады я не знаю.... Вот уж точно победа разума над ИИ
    Крайний раз редактировалось Violator; 22.04.2004 в 12:16.
    Таран - оружие героев!

  20. #45
    Originally posted by malamba
    Боты используют самолет архиправильно, а мы - как бог на душу положит.
    я бы сказал, что обычно они его используют неправильно (боты)

  21. #46
    Вполне очевидно что ИИ развороты и виражи всегда делает хуже игрока,
    в этом они ограничены, это легко проверить взяв два одинаковых самолета -
    любой всегда перекрутит компьютер, на любых виражах.

    В первой версии Ил-2 если помните это ограничение было еще больше,
    за пол оборота можно было зайти в хвост кому угодно.

    Лично мне-бы хотелось, чтобы эту ситуацию поправили и довели повороты
    у ботов до нормы (как у игрока) - пусть это будет например только у
    асов, разработчики скорее всего опасаются, что игрокам будет тяжело
    с ними справиться, так по мне лучше сбить одного настоящего аса
    и если он будет способен сбить меня, мне будет только интересней,
    чем четырех "асов" летающих как новички.
    Сейчас даже численное преимущество ИИ не может правильно использовать.

    В то-же время ИИ в ИЛ2 ЗС одарили другими способностями, думаю многие
    заметили как при преследовании бота он способен за пару секунд резко сбросить
    скорость (иногда он сбрасывает скорость обычным образом),
    как я ни пытался при равной начальной скорости с закрылками
    и тягой 0% ни разу так не получилось.

    Еще боты теперь научились выпускать закрылки - и это хорошо,
    но они их могут выпускать на больших скоростях
    причем даже в положение посадки, думаю многие с этим столкнулись в кампании,
    когда отключаешь автопилот и закрылки клинит, теперь я их предварительно
    всегда проверяю.

    И еще одно важное упущение в игре -
    поведение ИИ пилотов одинаковое для всех типов самолетов, может быть за
    исключением бомбардировщиков и выполняющих роль таковых,

    Атаковав реактивный самолет зайдя к нему в хвост вы увидите те же самые приемы,
    которыми пользуются обычные истребители, что приводит к потере скорости и делает
    из него хорошую мишень, для многих самолетов необходима индивидуальная тактика,
    еще печально то, что до сих пор ни один самолет не использует тактику пикирования
    на цель (истребитель) с последующим набором высоты.

  22. #47
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,010
    да нифига подобного. ИИ ботов имеет неоспоримое преимущество в : стрельбе -1 лобовой атаке. стреляют как боги. особенно асы. 2. на пересекающихся курсах. 3. сзади если не резко манервмровать и делать известные фигуры.
    но... главное и до сих пор боятся - доворачивать! что делает даже не опытный вмрпил. Так как видимо запраграмированно не терять резко скорость.
    именно это делает ботов уязвимыми.

    Гораздо слоднее из перелопатиить в маневре. Вот там они и показывают свое мастерство. Что впрочем перенять несложно.:p

  23. #48
    Извените но я не соглашусь с вашими выводами,
    я знаю людей стреляющих намного лучше ботов,
    боты пытаются стрелять обычно наверняка, вот и
    создается такое впечатление, что они снайперы.

    Самое простое возьмем простой редактор Вы на эмиле-
    бот ас на эмиле, кто победит? только не говорите что
    Вы не справитесь - не поверю.
    А потом проанализируйте почему.

    Пока один бот ас не будет в состоянии растрелять игрока,
    так и будет все продолжаться по прежнему.

  24. #49
    Забанен Аватар для JGr124_Jager12
    Регистрация
    17.06.2002
    Адрес
    Москва на крутой горе
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,010
    Originally posted by EDEX
    Извените но я не соглашусь с вашими выводами,
    я знаю людей стреляющих намного лучше ботов,
    боты пытаются стрелять обычно наверняка, вот и
    создается такое впечатление, что они снайперы.

    Самое простое возьмем простой редактор Вы на эмиле-
    бот ас на эмиле, кто победит? только не говорите что
    Вы не справитесь - не поверю.
    А потом проанализируйте почему.

    Пока один бот ас не будет в состоянии растрелять игрока,
    так и будет все продолжаться по прежнему.
    никогда не предлагал такую тупую вешь. но вам могу предложить. Ваш любой самоле на щас 42 года. Мой Фридрих 4. сразимся?????????? я имею всегда на 25 проц меннеееееее чем вы?
    я поддставлюсь в вираж в одном бою?? ну и что со монй будет? в других боля постараюсь не дать ни одного шанса для прицельной стрельбы?
    идет?

  25. #50
    Помоему Вы меня не поняли я имел ввиду бой с ботом
    один на один, а не с игроком,
    1 бота аса собъет любой новичок-игрок - вот в чем дело,
    а мы говорим что боты круты.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •