Каких не хватает отказов и как следует модифицировать систему отказов

[Military_upir]

Так я и говорю про западную! У них процент отказов порядка 5-10 процентов.. при использовании катапульты...

Наши вообще-то тоже отказывают, не слышал , крайне поучительную историю о том как на МиГ-31 в Котласе раздавило снегом инструктора , который не смог катапультироваться из-за отказа кресла в передней кабине. Не надо считать иностранцев дураками, процент отказов по креслам у них примерно такой же как и у нас.
ЗЫ а что такое К36М ? ( Д,ДМ,Л знаю, а где М то стоит и чем отличается ?)

[flagon]

ЗЫ а что такое К36М ? ( Д,ДМ,Л знаю, а где М то стоит и чем отличается ?)

__________________


Сам пробовал?

[K0r0l =RAF=]

такс! по-моему имху были самолеты 111, которые в последнем варианте строились с креслами, а не с кабинами! Так как пилотам кабина жутко не понравилась......
вот.. и в ираке как раз воевали (в большинстве своем) имеено кресельные самолеты...


а насчет М.. эт я точно загнул.. просто такие на 35 собираются ставить )

имелось в виду ДМ

[Freddie]

Originally posted by K0r0l =RAF=
такс! по-моему имху были самолеты 111, которые в последнем варианте строились с креслами, а не с кабинами! Так как пилотам кабина жутко не понравилась......
вот.. и в ираке как раз воевали (в большинстве своем) имеено кресельные самолеты...

С креслами строились 10 первых F-111A и 1 F-111B, поскольку спасательная капсула находилась еще в стадии разработки. http://home.att.net/~jbaugher1/f111_1.html

"Eighteen EF-111A Ravens were deployed in support of Operation Desert Storm in 1991. They flew over 900 sorties. None were lost in combat, but one was lost in a non-combat related accident and both crew members were killed." http://home.att.net/~jbaugher1/f111_3.html
EF-111A отличается от F-111A составом и размещением бортового оборудования, наличием обтекателя антенн на киле и упрочненным килем. Никаких других модификаций в планер не вносилось.

Также в Ираке использовались F-111F, но они потерь не имели.

[Military_upir]

ЗЫ а что такое К36М ? ( Д,ДМ,Л знаю, а где М то стоит и чем отличается ?) __________________ Сам пробовал?

не пробовал, но эксплуатировал Д и ДМ, а Л - кресло для нескоростных(су-25) самолетов- нет ограничетелей разброса рук, дефлектора и тп..

[Фагот]

На ихних катапультах травматизма ИМХО больше.

[Strannic]

Хм.........Наши слоны самые толстые и умные в мире???
Вы хоть на название темы гляньте,ведь есть о чём поговорить, а вы

[Фагот]

Ну так мы о том и говорим... Катапульта ведь тоже в симуляторе имеется? Значит и она должнабыть приведена к реализму как можно больше.

[Strannic]

Макиавелли Вы наш

[K0r0l =RAF=]

А я вот читал в "Воздушные Войны В Ираке И Югославии", так там среди списка потер был один 111

[Liosha]

Не знаю писалось об этом или нет, но было бы неплохо добавить пожар и отказ двигателя по перегреву (слишком долго на форсаже),- по-моему такое бывает в реале.
А то сейчас на каком режиме движки не гоняй - температура у красной зоны шкалы, но сколько и как не летай - с самолётом ничего не случится.

А так же просто "рэндом" отказ двигателя или пожар. (Особенно интересно - на взлёте или на глиссаде.)
Так же можно добавить возможность тушить загоревшийся и перезапускать отказавший двигатель.

[Olgerd]

Дык, рэндом отказы и сейчас есть вроде.
А пытаться запускать горевший двигатель - эт не только бесполезное занятие, но и опасное.

[Liosha]

Originally posted by Olgerd
Дык, рэндом отказы и сейчас есть вроде.
А пытаться запускать горевший двигатель - эт не только бесполезное занятие, но и опасное.

1. Да но хотелось бы чтобы отказы были как бы "инкорпорированы" в модель и появлялись время от времени в миссиях и карьере как бы "сами". Вне зависимости - предусмотрел их создатель миссии или нет.

2. Загоревшийся тушить. Перезапускать отказавший.
Кстате в реале по-моему на Су-27 автозапуск двигателя есть.
Но и самому перезапускать - ещё интересней.

[Авиатор]

Originally posted by Liosha
хотелось бы чтобы отказы были как бы "инкорпорированы" в модель и появлялись время от времени в миссиях и карьере как бы "сами". Вне зависимости - предусмотрел их создатель миссии или нет.

Согласен, но это должно быть предусмотрено отдельной установкой (активацией такого режима).

[bulbul]

вероятность того что двигатель захлонет настолько мала, что ты год летать будешь, и ждать пока он таки встанет)

[Laivynas]

Такие вот отказы-казусы случались во время экспуатации оного:

"...Особого желания летать на СУ-25 у пилотов и не было. Самолет дозвуковой, не имеет системы автоматического управления, как другие. Кроме того, летчику необходимо постоянно контролировать режим полета (особенно на начальном этапе освоения), постоянно работать ручкой управления самолета. Особенно сложно было выполнять развороты и виражи.
... На начальном этапе обучения летчики часто сруливали с ВПП. И даже "асы" не считали очень зазорным попасть в такую ситуацию.
Например, во время одного из ночных полетов в 378 шап (аэродром Поставы) сильный боковой ветер усложнил посадку. Эффективности руля направления для компенсации увода с оси ВПП не хватило, и самолет выкатился за ее пределы. Летчик действовал грамотно - заглушил двигатель, и самолет не пострадал. ... С целью устранения ошибок при переучивании специалистов, летавших ранее на самолетах с бустерной системой управления, выходил даже специальный бюллетень Главкома ВВС.
Однако, необходимо заметить, что летчики отмечали простоту в управлении системой вооружения. Минимум усилий требовался, чтобы переключиться с одного рода вооружения на другой. Достаточно перещелкнуть один тумблер на ручке и система вооружения готова к применению (переключатель имеет три положения: пушка-ракеты-бомбы).
Стрельбы на полигоне приносили массу неприятных сюрпризов. Случалось, что летчики в пылу атаки даже не всегда замечали, что двигатель остановился. Выходя из атаки, удивлялись: "... что-то скорость слабо растет". А на тахометре - одна стрелка стоит ниже малого газа на оборотах авто-ротации. Это была особенность автоматики двигателя, когда при пуске ракет происходила отсечка топлива, которая могла не восстановиться. В подобной ситуации требовалось отключить систему предупреждения помпажа и затем повторно запустить двигатель. И надо признать - летный состав успешно справлялся с этой задачей, ведь и на одном двигателе посадка не представляет сложности даже для летчика без класса.
Более серьезной является проблема негерметичности кабины. При выполнении маршрутных полетов на больших высотах - 6000-7000 метров - были случаи, когда самолеты падали. Одной из причин такого рода аварий и катастроф являлся отказ кислородного оборудования. Летчику тяжело выяснить это, и он постепенно засыпал.
...Шумы в кабине такие же, как на сверхзвуковых самолетах (МиГ-27, например). На полигоне при стрельбах из встроенной пушечной установки в кабину попадали пороховые газы. Так, что летчики в прямом смысле "нюхали порох".
Еще одна особенность проявлялась при стрельбе из пушки. В кабине отключались тумблеры и кнопки поворотных пунктов маршрута на РСБН от сильной вибрации. Поэтому после выхода из атаки надо было контролировать, все ли у тебя в порядке. Переключатель МРК (механизм разворота колес) имеет три положения: первая гидросистема, вторая гидросистема и нейтральное, В полете он включен, и летчик на него внимания не обращает. При посадке, когда опускается носовое колесо и МРК работает нормально, самолет удерживает направление, Но иногда, при стрельбе, переключатель МРК попадает в положение "нейтральное". И когда летчик начинает выдерживать направление, а самолет не реагирует на педали, тут надо действовать очень быстро, Требуется мгновенно определить проблему, включить МРК и выровнять направление.
Со мной произошел еще один странный случай. При стрельбе из пушки педали сорвались со стопора. Обычно при стрельбе немного упираешься ногами в педали. Нажал на гашетку - пошла стрельба. В этот момент стопор сорвался и педали (они регулируемые) ушли из-под ног в свое первоначальное положение. Пороховые газы в кабине, вибрация, ушли педали..., в общем, показалось, что пол провалился. Реакция такая - вывести обороты, ручку управления самолетом потянуть на себя, а потом уже оценить ситуацию. Выяснил, что ничего страшного не случилось и можно продолжать полет. Ко всему этому, бывало, что при стрельбе вылетала из своего крепления штанга стопорения открытого положения фонаря. При этом она ударяла по защитному шлему. Ощущения - незабываемые.,."
Опыт эксплуатации выявил несовершенную систему закрытия и контроля закрытия фонаря и технологических люков, Когда при выполнении заданий недостаточно надежно был закрыт фонарь, на полигонах отмечались случаи схода фонаря с последующими повреждениями двигателей, ПТБ, киля самолета. К аналогичным последствиям приводило и открытие крышек технологических люков. Только с 1985 по 1992 г. имели место шесть подобных случаев.
Самой неприятной особенностью самолета с точки зрения инженерно-технического состава является уязвимость радиоэлектронного и авиационного оборудования Су-25 от воздействия атмосферных осадков. Влага, попадающая на блоки, вызывала отказ оборудования. Многие еще по Афганистану помнят, как техники пробивали гвоздем отверстия в крышках некоторых блоков, чтобы убрать воду, запивающую внутреннюю полость."

Источник:
Бурдин С. "Штурмовик Су-25" - М.; АСТ, Мн.; Харвест, 2001. - 48с.

ПС. Такие вот дела...

[Dmut]

очень интересный текст, если учесть что это воспоминания самого "эксплуататора" Су-25, если я правильно понял, то здесь есть значительная доля правды.

ps: может быть есть ссылка на электронный вариант книги и в инете?

[Laivynas]

На счет инета не скажу. Однако, коль скоро, сам являюсь счастливым обладателем бумажного варианта могу оцифровать его. Вопрос только в конечном формате сего проекта: *.jpg; *.doc; *.pdf. Проще, конечно отсканить все и, не мудрствуя особо, отправить все "как есть". Только вот, большой размер получится.
С остальными же вариантами придется повозиться.

ПС. Мне так кажется, если будет спрос, то можно сделать "по-человечески" (т.е *.doc или *.pdf).
ППС. Если этого уже действительно нет в инете.
ПППС. Вообще-то я эту идею уже продвигал в художественном разделе сего форума... можно там же и выложить.

[Laivynas]

Самому стало интересно, поискал через Яndex, ссылки есть но мне все как-то магазины попадались. Вот одна из страниц...

У нас она стоила около $3.00 (8.40 Lt).
Что характерно, книжка позиционируется не для широкого круга читателей.

PS. Видел (в сетевом магазине) просто шедевр (объем около 500стр.- уж чего там понаписано, не знаю). Но такой наверное в сети не выложат.

[Авиатор]

Originally posted by Laivynas
Вопрос только в конечном формате сего проекта: *.jpg; *.doc; *.pdf.

Если делать, то исключительно в pdf.

[Laivynas]

Самому стало интересно, поискал через Яndex, ссылки есть но мне все как-то магазины попадались. Вот одна из страниц...

У нас она стоила около $3.00 (8.40 Lt).
Что характерно, книжка позиционируется не для широкого круга читателей.

PS. Видел (в сетевом магазине) просто шедевр (объем около 500стр.- уж чего там понаписано, не знаю). Но такой наверное в сети не выложат.

[chp]

Если продается - так трудно купить?

[Dmut]

я бы купил, если бы во-первых был на родине, а во-вторых нашел бы эту интересную книгу в наших магазинах пока на ум приходит только один вариант - заказать по инету.

[Laivynas]

Если вы на счет Бурдина, так:

1. Тираж ВСЕГО 1 500 (а не 15 000).
2. Сам лично успел просмотреть за вечер (48с. - это не очень-то много).
3. Можно и заказать, но не стоит ожидать очень многого от этой книги. (правда, есть кое-какие чертежи; схемы окраски; фотографий хватает, НО не совсем того качества, что можно в сети найти; достаточно подробно расписана конструкция).
4. ИМХО: все могло бы быть НЕМНОГО качественнее.

ПС. Я от своих слов не отказываюсь - pdf сделаю, только это займет немного времени.

[Dmut]

Laivynas заранее спасибо за pdf, ждем с нетерпением