Победитель бразильского тендера на закупку партии боевых самолетов будет объявлен в а

[dark_wing]

Originally posted by RB
Если разговор будет продолжаться в политическом русле тема будет закрыта

Настойчиво рекомендую участников данной темы переключиться на тему авиации .

Почему собственно, об авиации говорим...
Не об убийстве Яндарбиева в Катаре...

[Gagarin]

Originally posted by dark_wing
Если крайние бои были в Корее - то ты, как минимум, Вьетнам пропустил.

По этой ссылке
http://irakwar.ru/iraq-read_article....d=1355&lang=ru

Есть такая инфа.



Дата
Часть
Тип самолета, одержавшего победу
Тип сбитого самолета
Оружие

17.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Миг-29
AIM-7

17.1.91
1 тиакр ВВС США
F-15 C
«Мираж F.1»
AIM-7

17.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Два «Мираж F.1»
AIM-7

17.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-29
AIM-7

17.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-29
AIM-7

17.1.91
81 ишаэ ВВС США
F/A-18
МиГ-21
AIM-9

17.1.91
81 ишаэ ВМС США
F/A-18
МиГ-21
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ—25
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-25
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
«Мираж F.1»
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
«Мираж F.1»
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-29
AIM-7

24.1.91
BBC Cаудовской Аравии
F-15 C
Два «Мираж F.1»
AIM-9

26.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

26.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

26.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

27.1.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
Два МиГ-23
AIM-9

27.1.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

27.1.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
«Мираж F.1»
AIM-7

28.1.91
32 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

29.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

2.2.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
ИЛ-76
AIM-7

6.2.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
Два Су-25
AIM-9

6.2.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Два МиГ-21
AIM-9

6.2.91
926 тиакр ВВС США
А-10
Вертолет
Авиац. пушка

6.2.91
1 иаэ ВМС США
F-14
Вертолет
AIM-9

7.2.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Два

Су-7/17
AIM-7

7.2.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Су-7/17
AIM-7

7.2.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
Вертолет
AIM-7

11.2.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
Вертолет
AIM-7

15.2.91
10 тиакр ВВС США
А-10
Вертолет
Авиац. пушка


Данные из оперативного управления объединенного штаба.

Это несколько больше, чем "пара сбитых в 91-м", а поповоду Афгана или Чечни - так там Су-35 не очень-то наблюдались...

ой, ну что эти цифры дают. Техника мертва в руках аборигена. http://www.lenta.ru/iraq/2003/08/01/jets/_Printed.htm - вот они, вояки.

[dark_wing]

Originally posted by Gagarin
ой, ну что эти цифры дают. Техника мертва в руках аборигена. http://www.lenta.ru/iraq/2003/08/01/jets/_Printed.htm - вот они, вояки.

Совсем не в тему.

Вообще-то напоминает, как кто-то высказался в споре про израильских пилотов:
"наши пилоты - мастера, потому, что наши, а ваши - совсем никто! Просто ваши летают, а наши нет!"

[Max Ader]

Совсем от темы отбились

У амеров на вооружение более 1000 Ф-15, более 1200 Ф-16, также более 220 Ф-14 и столькоже Ф-18. И у морской пехоты с сотню Ф-18 и АВ-8. Плюс нац гвардия.

А у нас 485 МиГ-29(А,С), 350 Су-27(П), 20 Су-33.

Ну и кто лучше разбирается в производстве авиационной технике? Наши или Амеры? А когда у нас в последний раз была модернизация этих самых Фланкеров и Фулкрумов? А у их Шершней, Ястребов и Орлов?

[Gagarin]

Originally posted by dark_wing
Совсем не в тему.

Вообще-то напоминает, как кто-то высказался в споре про израильских пилотов:
"наши пилоты - мастера, потому, что наши, а ваши - совсем никто! Просто ваши летают, а наши нет!"

Безусловно ваш аргумент гораздо мощнее.

[Gagarin]

Originally posted by Max Ader
Совсем от темы отбились

У амеров на вооружение более 1000 Ф-15, более 1200 Ф-16, также более 220 Ф-14 и столькоже Ф-18. И у морской пехоты с сотню Ф-18 и АВ-8. Плюс нац гвардия.

А у нас 485 МиГ-29(А,С), 350 Су-27(П), 20 Су-33.

Ну и кто лучше разбирается в производстве авиационной технике? Наши или Амеры? А когда у нас в последний раз была модернизация этих самых Фланкеров и Фулкрумов? А у их Шершней, Ястребов и Орлов?

Согласно логике 1000+1200+220+220/485+350+20 = 3.1 Амеры делают самолеты в 3 раза лучше чем у нас? Может ещё в килограммах посчитаем и в зарплатах?

[dark_wing]

Originally posted by Gagarin
Безусловно ваш аргумент гораздо мощнее.

согласен.

[Gagarin]

Originally posted by dark_wing
согласен.

C чем?

Бразильцы подумают и скажу: " Не, не нужны нам эти Су, ну их нах. Вы почитайте, что о них сами русские на сухом пишут.

Во первых русские не летают, в отличии от израильских, поэтому их оценка - необъективна,

во вторых там пишут, что Су в боевых действиях никогда не участвовали, а потому "кот в мешке",

в третьих Иракцы войну проиграли из-за этих самолетов, если б у них были Ф15, то амерам была б хана,

В четвертых Ф 15 больше производили - а всем известно, что количество переходит в качество. А вот русские, самолеты только вчера стали строить и мало их сделали - короче плохо они их делают, не качественно.

в пятых - у амеров денег больше, а у русских меньше, значит они круче, и самолеты у них выгоднее брать."

в шестых - у Су нет радара, т.е. так плохо работает, что лучше не включать.

....... ну о не способности на 450 км/ч садится без крыла - даже не говорю, какой же это, понимаешь, боевой самолет?

отстой короче, сделанный на коленке



p.s. забыл приемущества Су - мало их

1. "сидение лучьше"
2. "чакру крутит и хорошо смотриться на авиошоу"

[bulbul]

фига у амеров самолетов то настроено.....накой им стока?))

[bulbul]

ф15ый 2 миража в бвб сбил)) вот веть асы))))

почему нкито не вспоминает учебный бой су-27 с ф15?)))

[Mefody]

2 Gagarin

"Шеффилда" потопил "Супер Этандер" ракетой "Экзосет".

2 N38MK

Количество невзорвавшихся бомб американского производства во время Фолклендской войны перевалило за все рамки приличия.

[Mefody]

Originally posted by Max Ader
Совсем от темы отбились

У амеров на вооружение более 1000 Ф-15, более 1200 Ф-16, также более 220 Ф-14 и столькоже Ф-18. И у морской пехоты с сотню Ф-18 и АВ-8. Плюс нац гвардия.

А у нас 485 МиГ-29(А,С), 350 Су-27(П), 20 Су-33.

Ну и кто лучше разбирается в производстве авиационной технике? Наши или Амеры? А когда у нас в последний раз была модернизация этих самых Фланкеров и Фулкрумов? А у их Шершней, Ястребов и Орлов?

Открываем журнал Flight International и читаем численный состав авиации США:
Ф-15 всех модификаций: 613 + 116 в нац. гвардии.
Ф-16 всех модификаций 782 + 607 в нац гвардии + 71 на хранении в резерве
Не стыкуется с вашими цифирями.
По Ф-14 согласен. Про Ф-18 опять разночтения
Ф/А-18А/Б 287/33
Ф/А-18С/Д 343/138

Теперь про наших:
МиГ-29 всех модификаций - 608
Су-27 всех модификаций - 450
Су-30/30М - 25
Су-27/33 в ВМФе - 51
еще стоит вспомнит МиГ-31 - 309

[Gagarin]

Cпасибо Мефодий. Super-Etendard

[NichtLanden]

Пока нет реальных боевх действий - пиарить любую технику можно сколько угодно, что нашу что амовскую

[RB]

Да действительно спросить только воду баламутить. Ведь одна техника войну не выигрывает. За техникой стоят люди. А от них зависит подготовка пилота ,опыт, правильное применения оружия, ситуация и т.д.

[=Bear=]

А есть информация по состоянию именно наших машин?
У меня такое ощущение что половину просто можно вычесть.
Ну даже с этими числами, в случае нападения, США не возьмет махом со всего мира все свои еропланы в количестве 600 или более штук со своей нац гвардией и не прилетит к нам этой армадой объяснять посредсвам GBU-27 или Mk-83 как надо демократию делать. Так что как говоривал Капитам Смоллет:"Мы еще повоюем!" Главное чтобы воевалка не заржавела окончательно. А то тут проскакивали фотки 27х строевиков, жутковатенько было.

[Han]

Разговаривал с офицером-техником, обслуживавшим строевые Су-27, говорит, что если по тревоге взлетит и сможет выполнять боевую задачу хотябы четверть парка - это уже будет достижение.

[MaKoUr]

По самой теме.

1) Не забывайте, какие кредиты амеры им дали для восстановления экономики. Они бабки на ветер в таких случаях не пускают.
2) Позиции французов там тоже очень сильны, так как огромная часть акций ведущих бразильских авиакомпаний у них.

Так каков будет макроэкономический эффект после возможного приобретения Сушек?

[Max Ader]

2Mefody
Согласен, что я использовал уже усторевший справочник Jane's, просто эти цифры почти точно повторил и наш отечественный справочник Шункова, пусть и на 2000 год. Используя эти цифры, я исходил из того, что уж новые самолеты в наши ВВС не поступали. А амеры свои если и выводят из состава ВВС, то включают в резерв. Справочник Беляева так же отрицает приведенные Вами цифры.

[bulbul]

Originally posted by =Bear=
А есть информация по состоянию именно наших машин?
У меня такое ощущение что половину просто можно вычесть.
Ну даже с этими числами, в случае нападения, США не возьмет махом со всего мира все свои еропланы в количестве 600 или более штук со своей нац гвардией и не прилетит к нам этой армадой объяснять посредсвам GBU-27 или Mk-83 как надо демократию делать. Так что как говоривал Капитам Смоллет:"Мы еще повоюем!" Главное чтобы воевалка не заржавела окончательно. А то тут проскакивали фотки 27х строевиков, жутковатенько было.

чемже тебе те су27ые не понравились?))) главное летают и все работает))) если все получится скоро фотки будут того как они по мишеням (по САБам) лупить над ладогой будут) народ с питера 7 апреля ночью на озеро поглядите) должно быть видно

[bulbul]

Originally posted by Han
Разговаривал с офицером-техником, обслуживавшим строевые Су-27, говорит, что если по тревоге взлетит и сможет выполнять боевую задачу хотябы четверть парка - это уже будет достижение.

у нас почти все летают... штук 20

[Han]

А "доноров" скока?

[bulbul]

взлетят то все... а с машины на машину двигатели таскают те , у каторых ресурса поболее...

батя давольный) вчира на су-27ом покатался))) а вы говорите "не летают") хех)

[Gagarin]

Пиарить можно стиль и модную одежду. У техники, в том числе и военной есть характеристики. По характеристикам Су35 превосходит Ф15 - думаю сомнений не вызывает не у кого. Если вызывает, то поисковик в руки - беспокоить только с данными и источником. Су35 - дешевле, но лучше
http://aeroweb.lucia.it/~agretch/Mov...7.12.13.14.MPG - Ф15?
Единственной причиной отказа от их закупки может стать политика, возможные санкции итд. - как в Ю.Корее к примеру.
Посмотрим, насколько у Бразильцев кишка не тонка, и смогут ли они выбрать самолет лучший, чем у "самых справедливых сеятелей демократии, свободного рынка и справедливости".

[Steel_Raven]

Судя по тому как они отреагировали на отпечатки пальцев при въезде в США - не тонка