На вооружение российской армии поступят 300 вертолетов Ми-28Н "Ночных охотников"

[Polar]

Originally posted by Han
...Да и еще - а по каким таким параметрам выиграл Ми-28? Очень спорное и темное заявление, выглядит откровенно неправдоподобно...

Я собственно, никого ни в чем убеждать не собираюсь, хотите верить в крутость Ка-50 - верьте, я когда-то тоже таким был.
А если знаете аэродинамику вертолета, то знаете, что вертолет соосной схемы - это однорукий ребенок. Хороший, смышленный - но однорукий.
А еще есть два тома исследований НИИАиКМ, где черным по белому написано - "одноместный боевой вертолет - преступление".
Оно вам надо - это знать?

З.Ы. Ми-28 поразил 4 цели из 5-ти зачетных. Ка-50 - 1.

[Han]

Очень надо знать.

Дату (ну хотябы год и месяц) проведения испытаний мона?

[Skyraptor]

Ми-28Н - РУЛЕЗЗЗЗ полный....обожаю эту вертушку!!! Грозный не тока на вид...

[Skyraptor]

Хотя признаю: Ка-50 и Ка-52 ничуть ему не уступают, если не превосходят...

[ALF]

Originally posted by Polar
Я собственно, никого ни в чем убеждать не собираюсь, хотите верить в крутость Ка-50 - верьте, я когда-то тоже таким был.
А если знаете аэродинамику вертолета, то знаете, что вертолет соосной схемы - это однорукий ребенок...

А сколько жизней этот "танец саблями" унёс и ещё унесёт....

[MadShark]

На Ка-50 унес 2 жизни (Ларюшин и Воробьев). Обе - из-за прямого нарушения РЛЭ.
Polar, можно поподробнее?

[Han]

Об том и речь. Если нарушать РЛЭ, то на 28-м винт нараз отхреначит хвостовую балку (как это случалось на Ми-8 и Ми-24).

И вообще - от того, что Аверьянов угрохал Су-30МКИ в Ле-Бурже, этот самолет стал менее надежным?

Человеческий фактор - знаете такой термин?

Еще раз повторю:
Ка-50 отличается:
- Совершенной системой перераспределения целей и взаимного целеуказания в группе вертолетов (потипу как на Су-27, т.е. даталинк),
- Более скоростные, дальнобойные и точные ПТУР,
- На порядок более точная стрелковая установка,
- Более технологичная в эксплуатации бронезащита (при фактически такойже в сумме факторов защищенности),
- В разы большая активная (маневренная) защищенность,
- На порядок большая пассивная (катапульта) защищенность, -- Простота в управлении и освоении (об этом все, кто на 50-тке летал говорят),
- Большая оперативность в принятии решения экипажем (т.к. экипаж - один человек),
- Больший потолок (чуть ли не в полтора раза).

А чем лучше Ми-28?

[RB]

Originally posted by Han

- Большая оперативность в принятии решения экипажем (т.к. экипаж - один человек),

Откуда такая оперативность возьмется из одного члена экипажа? Наоборот больше нагрузка, меньше внимание и соответственно хуже результат. Не даром большинство ударныx вертолетыoв мира сделаны по схеме пилот+ стрелок.

[autopilot]

RB:

Откуда такая оперативность возьмется из одного члена экипажа? Наоборот больше нагрузка, меньше внимание и соответственно хуже результат. Не даром большинство ударныx вертолетыoв мира сделаны по схеме пилот+ стрелок.

Абсолютно согласен. Дело в том что вертолетом управлять довольно трудоемкое занятие, особенно в бою на сверхнизких высотах. Если у вертолета ручку отпустить он дальше сам не полетит, может только падать. Т.е. пилоту приходится распределять внимание на контроль положения ЛА, целями, работу силовой установки, навигацию и т.д. А если в СМУ да на 100 м от земли. Никакой оперативности, а скорей наоборот. Вот и получится, что все преимущества КА-50 съедаются, однопилотной схемой.

[Strannic]

>- Более скоростные, дальнобойные и точные ПТУР,
- На порядок более точная стрелковая установка, <
1 А разве обе эти машины не комплектуются одинаковыми ПТУР тобишь Вихрями?
2 Возможно,но вряд ли это компенсирует жалкие углы обстрела по сравенению с МИ28.
Хочется ещё добавить что Ми28 в основе своей это Ми24,эта преемственность облегчает и удешевляет серийное производство.Конечно в идеале надо было бы иметь обе машины,чтоб они дополняли друг друга(прецеденты есть например Т72 и Т80)но опять вопрос в деньгах.На сегодня на мой взгляд Ми28+КА52 как разведчик -целеуказатель идеальный вариант.

[Han]

На Ка-50 из-за симметричности аэродинамики управление на порядок проще. За счет автоматизированного комплекса навигации - навигация тоже на порядок проще, чем была на вертолетах предыдущих поколений. Кроме того наличие САУ разгружает летчика при полете в район цели и обратно.
Беспрецендентная маневренность (для ударного вертолета) придает летчику огромную свободу в маневре. Летчик не борится с с соосником, как это происходит с обычной схемой.
Управляемая пушка необходима для ДОнаведения на цель, наведение происходит маневром - вертолет позволяет это сделать на скоростях до 120км/ч в диапазоне углов скольжения до 180°, т.е. тяжеленная туррель нах не сдалась.

В то время, как на обычном вертолете на углах отклонения пушки близких к 90° точность падает в разы (вынос от центра масс).
На обычном вертолете летчик должен согласовать свои действия со стрелком, что в быстроменяющейся боевой обстановке требует слишком много времени.

Применение ПТУР с Ка-50:
- Выйти в район цели
- По характерным ориентирам выявить предполагаемое местонахождение цели
- (*) Наложить марку зоны обзора "Шквала" на ИЛС на это место (кнюппель на ручке циклического шага)
- (*) Доопределить цель "Шквалом", поставить ее на автосопровождение телеавтоматом (кнюппелем на РЦШ) (за счет гиростабилизации прицела эти действия займут считанные секунды)
- Произвести пуск.

При наличии внешнего целеуказания:
- Выйти в район цели
- Проконтролировать автовключение "Шквала", автоматическое наведение зоны обзора на цель и постановку на автосопровождение телеавтоматом
- Произвести пуск

Применение НАР больших расстояний по малоразмерным целям:
- Выйти в район цели
- По характерным ориентирам выявить предполагаемое местонахождение цели
- (*) Наложить марку зоны обзора "Шквала" на ИЛС на это место (кнюппель на ручке циклического шага)
- (*) Доопределить цель "Шквалом", поставить ее на автосопровождение телеавтоматом (кнюппелем на РЦШ) (за счет гиростабилизации прицела эти действия займут считанные секунды)
- Маневром совместить марку шквала и прицельную марку НАР на ИЛС
- Произвести пуск.

Применение НАР больших расстояний по малоразмерным целям:
- Выйти в район цели
- По характерным ориентирам выявить предполагаемое местонахождение цели
- (*) Наложить марку зоны обзора "Шквала" на ИЛС на это место (кнюппель на ручке циклического шага)
- (*) Доопределить цель "Шквалом", поставить ее на автосопровождение телеавтоматом (кнюппелем на РЦШ) (за счет гиростабилизации прицела эти действия займут считанные секунды)
- Маневром совместить марку шквала и прицельную марку НАР на ИЛС
- Произвести пуск.

Применение НАР больших расстояний по малоразмерным целям при наличии внешнего целеуказания:
- Выйти в район цели
- Проконтролировать автовключение "Шквала", автоматическое наведение зоны обзора на цель и постановку на автосопровождение телеавтоматом
- Маневром совместить марку шквала и прицельную марку НАР на ИЛС
- Произвести пуск.

Применение ВПУ больших расстояний по малоразмерным целям:
- Выйти в район цели
- По характерным ориентирам выявить предполагаемое местонахождение цели
- (*) Наложить марку зоны обзора "Шквала" на ИЛС на это место (кнюппель на ручке циклического шага)
- (*) Доопределить цель "Шквалом", поставить ее на автосопровождение телеавтоматом (кнюппелем на РЦШ) (за счет гиростабилизации прицела эти действия займут считанные секунды)
- Маневром загнать марку шквала в "коробочку" зоны отклонений пушки на ИЛС
- Произвести стрельбу.

Применение ВПУ больших расстояний по малоразмерным целям:
- Выйти в район цели
- Проконтролировать автовключение "Шквала", автоматическое наведение зоны обзора на цель и постановку на автосопровождение телеавтоматом
- Маневром загнать марку шквала в "коробочку" зоны отклонений пушки на ИЛС
- Произвести стрельбу.

Применение ВПУ малых расстояний по визуально видимым целям:
- Выйти в район цели
- (*) Визуально обнаружить цель
- (*) Наложить движением головы кольцо НСЦ на цель и нажать "захват" (на РЦШ или на РОШ).
- (*)Маневром загнать марку шквала в "коробочку" зоны отклонений пушки на ИЛС.
- Произвести стрельбу.

Знаком (*) отмечены действия, которые на двухместном вертолете выполняет стрелок.
А именно:
* Визуально обнаруживает цель - на Ка-50 летчик этим может вполне и сам заняться, предсказуемость и управляемость вертолета позволяют ему вести комплексную осмотрительность
* Работает с телеприцелом - на Ка-50 вся работа со "Шквалом" идет с РЦШ и РОШ, т.е. летчик рук с органов управления не снимает, так же, как и на истребителях в БВБ. То есть для него единое действие маневр и работа с прицелом, а не два разных.
* Выдает целеуказание ВПУ, обеспечивает ее наведение - на Ка-50 это выполняется ГРУБЫМ маневром вертолета, т.е. опятьже для летчика все естественно.


Итак:
Чем же обосновывается фраза: "Т.е. пилоту приходится распределять внимание на контроль положения ЛА, целями, работу силовой установки, навигацию и т.д. А если в СМУ да на 100 м от земли. Никакой оперативности, а скорей наоборот. Вот и получится, что все преимущества КА-50 съедаются, однопилотной схемой."?

Как можно видеть из приведенного мною описания действий летчика - на Ка-50 работа с арматурой вряд ли занимает больше времени, чем "общение" со стрелком на двухместном вертолете.
При наличии же внешнего ЦУ так вообще оперативность больше в разы, а простота действий несравнима.

Так чем же обоснованы такие заявления? А только одним - СОВКОВОЙ привычкой - "все как у них". Поэтому резали кучу перспективнейших проектов при СССР (вспомним хотябы Т-200). Тяжело в нашей стране воспринимается все новое, тяжело в нашей стране воспринимается НАШЕ лучшее. А судя по ситуации с Ми-28 и Ка-50 - так у нас, ГОСПОДА, все еще совок натуральнейший...

[Han]

Кстати, в СМУ на боевое применение ни Ка-50 ни Ми-28 не летают. Они не всепогодные.
АН-64D - может быть, я не в курсе, есть ли у него режим картографирования у РЛС и даетли она трехмерную картинку на экран.
У Ми-28Н - я не в курсе, бутафория его РЛС или нет. У меня есть знакомый, так он видел чертежи этой "бульбы" - "фейк" однако...

Ну и нельзя забывать, что ПТУР "Атака" - вчерашний день по сравнению с ПТУР "Вихрь", на "Атаке" дяже самонаведения нет, радиокомандное наведение у нее. Огромный недостаток. Дальность и скорость в полтора раза меньше, чем у "Вихря". КВО больше.

[Han]

2 Strannic:
Как ты вообще можешь о чем то в этой теме спорить, если даже не знаешь, какие ПТУР применены на этих вертолетах?
Вихрь - это ракета, созданная специально под "Шквал".

http://www.airwar.ru/weapon/aat/ataka.html
http://www.airwar.ru/weapon/aat/vichr.html

[Strannic]

> На вертолет Ми-28 устанавливается следующее вооружение. модифицированная танковая пушка 2А42 на турельной установке, калибра 30 мм с боезапасом в 300 снарядов. На внешних узлах могут подвешиваться до 16 ПТУР "Штурм" или "Атака-В" с радиолокационной системой наведения и два блока неуправляемых авиационных ракет калибра 130, 80, 57 мм, также могут крепиться контейнеры с гранатометами и пушками калибра 23 мм и пятисоткилограммовые бомбы. На вертолете имеется приспособление для постановки мин. Под крылом могут быть размещены 16 сверхзвуковых противотанковых управляемых ракет "Вихрь" , которые наводятся на цель автоматически по лазерному лучу.<
Вопросы???.....будут....
И для тебя "категоричного"я здесь пока не спорю,пока я высказываю своё мнение.
Ты мне объясни как вышеприведённая цитата согласовывается с этим
> Более скоростные, дальнобойные и точные ПТУР<
А, наверно на Ка50 вешаются специальные вихри
Конечно в винтокрылых штурмовиках я не спец в отличии от высокоуважаемого HANa но вот данное несоответствие вызывает лёгкое недоуменние,кажется беспристрастным анализом достоинств и недостатков этих двух машин и не пахнет,основной аргумент это - Ка50 это убер и всё тут, остальное полная лажа.
ЗЫ РЛС на Ми28Н не лажа точно,я сам видел её в разобраном частично виде на Милексе на стенде.

[Han]

Ми-28 "Вихрей" не несет. О них даже в книжках от самого "Миля" упоминания нет. Фразу эту я видел. Однако почитай ссылочки, что я привел. По вертолетам на airwar.ru статейки че-та вообще не очень. Зато по УР вроде ничего.
Но это не определяет - если бы 28-й мог нести "Вихрь" об этом бы обязательно трындели бы во всех возможных местах (как в случае с Ка-50), однако это не так.
Еще раз повторю: "Вихрь" завязан на "Шквал". Еще аргументы?

ЗЫ
РЛС не лажа? Ок. Это реальное преимущество 28-го в этом случае, но не определяющее (на фоне вышеприведенных мною преимуществ 50-го).

ЗЗЫ
А "категоричность" - потому как заканало неаргументированное "два круче чем один ибо так усюхда було и усё тут", при полном отсутствии попыток анализа ситуации со стороны "защитников" Ми-28...

[Han]

Кроме того - МАКС всего-то через год - подойди к Милевцам, сострой вид, что надуть тебя нельзя и задай вопрос - "А может ли применить Ми-28 ПТУРы "Вихрь"?".

И вообще меня напрягает тот момент, что на Ми-28 нигде нет более-менее подробного описания состава ПрНК...

[Han]

Originally posted by Strannic
КА52 как разведчик -целеуказатель идеальный вариант.

Нда... Ну и предложение... Дорогущий противотанковый вертолет использовать так, как амеры используют OH-58.

Вообще то Ми-28 неплохой противотанковый вертолет, но против таких, как он уже давно все придумано и построено (ЗРСК, ПЗРК, ЗРК и т.п.), он не имеет принципиальных "фитч", которыми он отличалсябы от предшественников (АН-64, Ми-24В).
У Ка-50 есть - дальнобойные 2-х маховые ПТУР, точная ВПУ, позволяющая вести прицельный огонь с больших дистанций, совершенный обзорно-прицельный комплекс, беспрецендентная маневренность.
Какими принципиальными отличиями обладает Ми-28? Чего в нем такого нового, что бы напрягало "потенциальных друзей" больше, чем его "одноклассники"? Нет таких отличий.

ЗЫ
По поводу броневой защиты:
Она позволяет как Ми-28 так и Ка-50 не рухнуть над территорией противника, но на успех выполнения задания не влияет, т.к. очередь из "Вулкана" или пара "Стингеров" снимет с них все, что не так торчит.
Вертолет должен быть сделан так, чтобы вероятность обстрела его в ходе боевого вылета была минимальной, а тут Ка-50 на голову впереди Ми-28 - за счет дальности ПТУР (до 10км) и маневренности.

[Han]

Всем советую, тута и летчики есть:
http://www.avia.ru/cgi/disc.cgi?id=8...topiccount=137

[naryv]

2 Han а что даёт манёвренность ударному вертолёту? В смысле - зачем она ему?

[Geo]

С каких пор 2а42 - ТАНКОВАЯ пушка? Я 4 года стрелял из нее и не знал, что она танковая...

[ALF]

Originally posted by naryv
2 Han а что даёт манёвренность ударному вертолёту? В смысле - зачем она ему?

Ну например Ка-50\52 после прохода "шинковки" по цели, ну допустим колонна или склон горы, уходит в набор и тут же делает разворот "блином" на 180, тем самым делая второй заход на цель без потери времени, а эт в бою самое главное, так как "цель" не успевает "очухаться" а уже поздняк...

[Han]

2 Geo:
Ну она типа с БМП-2 вроде как... Не танк конечно...

[Geo]

Вот и я об этом. Я дословно понимаю такие вещи. Или тогда надо более точно писать, что пушка, используемая На БМП2, БМП3, БРМ3, БМД3, БТР-90.
Не надо путать ТАНКИ с прочей бронетехникой. Это от лукаво....от журналистов, хотел сказать.

[Han]

ЗЫ
А я гдето сей девайс танковой пушкой обозвал?

[Geo]

Не придираться к моим словам , кстати.
На НОВЫХ БРМ3 и БРТ, стоит 2А72, дальнейшая модификация 2А42, хотя, один фиг - то же самое.