Почему у месса потрясная маневренность?

[SkyDron]

На Warclouds бываю часто.Димыч,как мне кажется,здесь налицо неправильная оценка событий,мессеры,которые тебя атакуют-"неправильные"-просто напросто имееют преимущество в энергии,нет?поэтому и могу я за Спитом ДОвернуть,коли падаю сверху на скорости 780.Но крутиться со Спитом-увольте,это из другой басни.

Верно говоришь камрад !
А насчет того что спит дуб , да еще на виражах....
Вы че , ребята ??? :confused:
Слов нет .....
"Пятерке" не хватает только немного скорости на пике
и большего боезапаса -
дождемся "девятки" (а потом может и "четырнатцатого")
- появится новый убер.
И кто думает что спит хреново виражит (неужто есть такие ?)
почитайте что написал камрад JZG_Ehrler -
РАДИУС ВИРАЖА ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ.

ЗЫ : вот только ИМХО спит проиргает вираж мессеру
только на очень высокой скорости (500-600 км.ч.),
а не уже на 400 км.ч.

[DDD]

Верно говоришь камрад !
А насчет того что спит дуб , да еще на виражах....
Вы че , ребята ??? :confused:
Слов нет .....
"Пятерке" не хватает только немного скорости на пике
и большего боезапаса -
дождемся "девятки" (а потом может и "четырнатцатого")
- появится новый убер.
И кто думает что спит хреново виражит (неужто есть такие ?)
почитайте что написал камрад JZG_Ehrler -
РАДИУС ВИРАЖА ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ.

ЗЫ : вот только ИМХО спит проиргает вираж мессеру
только на очень высокой скорости (500-600 км.ч.),
а не уже на 400 км.ч.

В том-то и суть что Спит хорошо виражит до 280-300 км/ч. Но было такое кино - я уходил на вираже скорость -280км/ч, за мной месс, за мессом- спит. Месс отстрелил мне крыло. Может джой давал глюки уже тогда. Но выйти на позицию стрельбы у него вышло не сразу.

[SkyDron]

В том-то и суть что Спит хорошо виражит до 280-300 км/ч. .

ИМХО "хорошо" (т.е. лучше мессеров) спит виражит до
примерно 450 км.ч. а на 280-300 он виражит ПРЕВОСХОДНО.

Да и догфайт обычно ведется на скоростях около 300 км.ч -
после серии энергичных маневров скорость редко
бывает выше (быстро разогнатся можно только на пике). Как
раз в такой бой на мессере со спитом
ввязыватся обычно не стоит...
Оптимальны вертикальные маневры (здесь месс силен !)
и бум-зум.

[DDD]

ИМХО "хорошо" (т.е. лучше мессеров) спит виражит до
примерно 450 км.ч. а на 280-300 он виражит ПРЕВОСХОДНО.

Да и догфайт обычно ведется на скоростях около 300 км.ч -
после серии энергичных маневров скорость редко
бывает выше (быстро разогнатся можно только на пике). Как
раз в такой бой на мессере со спитом
ввязыватся обычно не стоит...
Оптимальны вертикальные маневры (здесь месс силен !)
и бум-зум.

Ню-ню. Кстати с графиков Yossa видно что именно до 300 км/ч. Да и современные пилоты летающие на Спитах говорят о великолепной маневренности именно на низких скоростях. Видимо месс хорошо маневрит на скоростях выше 320 км/ч.

[Bomberman]

ЗЫ : вот только ИМХО спит проиргает вираж мессеру
только на очень высокой скорости (500-600 км.ч.),
а не уже на 400 км.ч.

На таких скоростях реальный Мессер почти не управлялся вообще. Во всех источниках, которые мне попадались, встречал это заявление. Фокке-Вульф - тот да, имел хорошую управляемость на всех скоростях, а 109 на скоростях свыше 500 км.ч мог только по прямой шпарить.

[SkyDron]

На таких скоростях реальный Мессер почти не управлялся вообще. Во всех источниках, которые мне попадались, встречал это заявление. Фокке-Вульф - тот да, имел хорошую управляемость на всех скоростях, а 109 на скоростях свыше 500 км.ч мог только по прямой шпарить.

Ну почему же - позние мессеры хорошо управляются и на
таких скоростях - разве что перегрузки при слишком резких маневрах могут быть великоваты.
А насчет 500-600 км.ч. я конечно очепятался (тут при энергичных
маневрах будет блэк-аут) , но до 400 км.ч. спит на вираже мессера
все-же превосходит и в игре (ИМХО) и судя по разным публикациям
в реале тоже...

[Молодчик]

а 109 на скоростях свыше 500 км.ч мог только по прямой шпарить.

Смешно.

[Bomberman]

Смешно.

Чем смеяться порыл бы сам информацию. Я же не с балды это сказал.
Когда найдёшь обратную инфу - поделись

[Молодчик]

Чем смеяться порыл бы сам информацию. Я же не с балды это сказал.
Когда найдёшь обратную инфу - поделись

Эту информацию уже до дыр прорыли... Просто выразился ты очень эмоционально, вот и смешно...
Да, и какой именно мессер мог только по прямой "шпарить"?

[Bomberman]

Эту информацию уже до дыр прорыли... Просто выразился ты очень эмоционально, вот и смешно...
Да, и какой именно мессер мог только по прямой "шпарить"?

Разумеется эта ссылка не мой основной источник информации по этой теме. Главный это книги и видеофильмы, а не интернетовские мурзилки, но за неимением ПОКА под рукой другого погляди на это англоязычный сайт про FW-190: http://www.worldaccessnet.com/~delta6/ground/fw_a5.htm
А вот цитата оттуда именно по этой теме:

High Speed handling:
Unfortunately, the ailerons are the first thing to suffer from increased speed. They begin to stiffen up passing 350mph and by 400 they are quite stiff. The rudder and elevator display the same tendency as the ailerons, stiffening around 340mph. Oddly, all the controls stiffen in a uniform manner. By 400mph the controls don't react instantly but the pilot still has more than enough authority. Which is a far cry from the "stick in cement" problem that plagues later models of Bf-109.

Вот именно эту "палку в цементе" на поздних моделях я и имел в виду.

[Dimych]

Originally posted by Leon
Давай поступим проще я никуда заходить не буду итреки в студию выкладывать не буду. Мы просто с тобой слетаем, я возьму спит или любой другой советский истребитель кроме p-40 и p-47. И все, а Г-6 любят не поэтому.

А чего так?Сходил бы. Я- то на мессе летать не мастак. Я сужу об этом из своего опыта. А там народец-то опытный бывает.
Может и правда все дело в джое было. 10% - это все же не 100%.
Так что пробуйте - рекомендую!

[Dimych]

Originally posted by Leon
Давай поступим проще я никуда заходить не буду итреки в студию выкладывать не буду. Мы просто с тобой слетаем, я возьму спит или любой другой советский истребитель кроме p-40 и p-47. И все, а Г-6 любят не поэтому.

А чего П-40-то не в фаворе? У него горизонтальный маневр не дурственный(если не сравнивать с Зеро). А может ты еще на Як-7Б Густава-2 перекрутишь?

[Dimych]

Originally posted by ROA_FAZA
г-6 виражит хорошо но недолго)))(гдето четверть виража а потом все-приехали)

Мдя. Если бы четверть! Бот ас 109G6AS на хвосте как приклеенный сидел! И как бы это? Повторюсь, может вся проблема в джое. Но если кто-то способен заложить вираж на спите за 18 сек - просьба не выёживаться а показать как это делается, причем 3-4 виража подряд(именно столько и потребуется чтобы зайти в хвост). Можно взять в противники аса 109G6AS для убедительности. Еще раз повторяю- может это глюк джоя. А трек кому не в падлу просьба прислать на airforces@mtu-net.ru. Если бот провисит у вас на хвосте на вираже больше 5 сек - можно считать себя трупом.

[Dimych]

Это просто иллюстрация. Просто показываю что бот-ветеран при всей своей грамотности в первой части трека был приглашен повиражить и не смог перекрутить меня. Потом я просто совершил ошибку. И он пострелял в вираже. Сбивать его у меня цели не было. А на мессе в общем-то я не летун. Красные самолеты ближе сердцу и все.

[Max972]

Лучше возьми G6AS и повираж против ботов на Спитах. О результатах доложишь - если жив останешься

[Dimych]

ДА, забыл сказать был включен аркадный режим чтобы смотреть куда пули попадают. Полагаю что на ЛТХ это не отразилось. Маркеров нет.

[Dimych]

Originally posted by Max972
Лучше возьми G6AS и повираж против ботов на Спитах. О результатах доложишь - если жив останешься

Ну вот и повиражь на спите против бота-ветерана G6AS.
Давай!Зайди ему виражом в хвост!
А я наоборот попробую.

[Leon]

Димыч, ботами мириться это бред. У тебя Гипер Лобби есть. Давай полетаем я на красном крафте ты на Г-6. И еще не пойму что за мания некоторых пилотов вставать в вираж и крутиться там по 10 кругов? Маневренный бой это не означает вираж. Не люблю Р-40 и за того- что это бревно, никакого шанса достать месс на вертикали.

[Leon]

Давай прямо щас слетаем я ща у компа скажи адрес сервера полный тока и свой ник там.

[Hammer]

Originally posted by Dimych
Я время разворота, про которое писал, измерил лично секундомером (погрешность секундомера - 0,2с). Спитфайр был с обычными крыльями. Измерил несколько раз - время привел наибольшее(наименьшее - 8,2с ). Съемка велась в наше время на видео, посему грешить на несоответствие скорости движение пленки не приходится. А данные по радиусу виража месса есть? А если картинку нарисовать(два круга меньшего и большего радиуса и одинаковый угол атаки)? Чего выйдет? А про П-51Д ваще молчу!

По времени виража на 1000м
Спит5 18.5 сек
109G-2 20сек
Радиус виража у Спита значительно меньше.
Но соответсвенно и скорость в установившемся вираже тоже меньше.

На счет радиуса виража для 109G-2 это 290м на 1000м
для Спита 9 235м у Спит5 может чуть меньше.
Соответсвенно скорость в установившемся виражае у 109G-2 327км/ч у Спита5 287км/ч

[Shtirlits]

На счет радиуса виража для 109G-2 это 290м на 1000м
для Спита 9 235м у Спит5 может чуть меньше.
Соответсвенно скорость в установившемся виражае у 109G-2 327км/ч у Спита5 287км/ч

Э, вот может я темный не образованный, но я пока не смог сообразить как в игре радиус виража в метрах замерить )) Просветите плиз?

[DDD]

Э, вот может я темный не образованный, но я пока не смог сообразить как в игре радиус виража в метрах замерить )) Просветите плиз?

Можно очень приближенно. Например заходишь в вираж на ВПП поперек нее(ну там дымы включаешь) делаешь вираж-другой и смотришь какую часть ВПП занимает вираж. ВПП можно промерить по скорости и времени. А можно вдоль ВПП в редакторе объекты поставить через каждые 200-300 м и ориентироваться по ним.

[Shtirlits]

Можно очень приближенно. Например заходишь в вираж на ВПП поперек нее(ну там дымы включаешь) делаешь вираж-другой и смотришь какую часть ВПП занимает вираж. ВПП можно промерить по скорости и времени. А можно вдоль ВПП в редакторе объекты поставить через каждые 200-300 м и ориентироваться по ним.

жуть какая у меня вот только длины дымов нехватает их ветром раздувает Т.е. такими способами можно померить с точностью -+100-150 метров Почему возник вопрос - чел указывает радиусы с точностью до 5 метров вот мне и стало интересно откуда цифирки

[DDD]

жуть какая у меня вот только длины дымов нехватает их ветром раздувает Т.е. такими способами можно померить с точностью -+100-150 метров Почему возник вопрос - чел указывает радиусы с точностью до 5 метров вот мне и стало интересно откуда цифирки

Ну наставь вдоль ВПП танков через каждые 10-15м, а можно и через 5. А в попугаях-то она гораздо длиннее! Тогда и вычислять не придется. И дымы нафиг не нужны. А про дымы ты здря. Я когда петлю делаю бывает почти к первоначальному положению поспеваю. А тебе нужна всего половина дуги.

[bug]

Э, вот может я темный не образованный, но я пока не смог сообразить как в игре радиус виража в метрах замерить )) Просветите плиз?

Поддерживаешь установившийся вираж на определенной скорости, засекаешь положение курса начинаешь отсчет времени. Делаешь 3-4 оборота, потом делишь время на кол-во совершенных виражей. Получаешь время на вираж на определенной высоте и скорости.
Скорость умножаешь на время виража получаешь путь по 1 окружности. Делишь на 2*ПИ получаешь радиус виража.