люфтваффе 1946 ?

[malamba]

они бы познали русское бездорожье... сразу бы под Брестом

Нужно поднять информацию о погоде и глянуть, что тогда было, а так ни ты, ни я не знаем точно, была ли слякоть или нет.

зато все части бы находились в местах постоянной дислокации, а не были бы размазаны по летним лагерям

Не думаю, чтобы это многое поменяло бы. Более того, облегчило бы немцам задачи - перед ними не стояли группировки первого эшелона и не разворачивался худо бедно второй эшелон. Они просто быстрее бы дошли до Смоленска и далее.

В принципе, я основываюсь на следующем: к тактике блицкрига мы оказались не готовы. Офицерский состав ослаблен репрессиями, причем может быть даже не физически, а морально: действовали не по обстановке, а по уставу, шаблону. Инициативу проявить боялись.
Очень сильны были организационные недостатки ( как один из примеров: учет красноармейцев в начале войны попросту отсутствовал: у красноармейца не было ВООБЩЕ документа, удостоверяющего личность. Солдатские медальоны ввели в конец 41, кажется). Пополнение вводилось в бой неподготовленным ( и даже в конце войны -есть примеры).
С людскими потерями не считались.

Честно говоря, мы не знаем ВОВ. То, как ее описывали в учебниках и моноготомниках, отличается от действительности.
Один пример из мемуаров немецкого солдата: конец 43 или начало 1944 года. Наша атака. Пехоту бросают на минное поле. Раз за разом. Наконец, пошли танки. Несколько штук Т-34. Атаку отбили. Один танк застрял на ничейной полосе. Началь гореть. Из танка вылезли танкисты с пистолетами. Дали несколько выстрелов по немцам. Видя, что те не отвечают, подняли руки и пошли сдаваться.
Это 44 год. Почти вся наша территория освобождена!

По большому счету немцев остановили у Москвы растянутые коммуникации и зима, затормозившая боевые действия с их стороны: техника попросту замерзла, поскольку к зиме они не готовились. Если бы об этом генералы писали, так и солдаты тоже- как в вермахте, так и в люфтваффе.

А если бы у немцев был запас времени до зимы - могли бы они взять Москву, подтянув тылы и перегруппировавшись?
Мне кажется, что да, тем более, что в Ставке уже готовились к сдаче Москвы.
Впрочем, я могу и ошибаться.

[Paul_II]

Все, что могу сказать по этому посту:

Нужно поднять информацию о погоде и глянуть, что тогда было, а так ни ты, ни я не знаем точно, была ли слякоть или нет.
...

Поднимай информацию - не поднимай, а между летом и зимой всегда весна находится, а апрель- ее середка - так что весенняя распутица - это неизбежно, да тем более в лесном краю от Бреста до Смоленска - там и сейчас небось в лесах снег лежит

Ну а поводу остального - не проверяемо в принципе, а значит и не доказуемо. А одни и те же факты можно интерпретировать совершенно противоположно, главное - хорошо подвешенный язык :p

[Прихвостень]

Все, что могу сказать по этому посту:



да тем более в лесном краю от Бреста до Смоленска - там и сейчас небось в лесах снег лежит
:p

Да нет, шоссе все мы уже почистили, наступать можно!

[Alexander =SF=Krogoth]

Теоретически, Стали мог бы пойти на компромисс с Гитлером, памятуя, как Ленин сдал им полстраны после революции.
Теоретически, Гитлер мог бы заключить временное перемирие в стратегических целях, избегая война на два фрнта и намереваясь ударить по Англии.
Это два Макиавелли.
А как бы мы смогли воевать бок о бок с немцами, после того, как они заняли Москву?

Нереально. Сталин после нарушения пакта никогда не пошел-бы на сделку с Гитлером. Не такой он был человек. Он соратникам-то не доверял, а уж человеку, однажды его предавшему... Особых ресурсов, способных переломить ход войны, на оккупированной немцами в 41-м территории тоже не было, разве что уголь и аллюминий на Украине.
По поводу немецкой ядерной программы все было еще хуже, чем описано у Семенова. На деле она была фактически свернута уже в 41-м году, Гитлеру было нужно "здесь и сейчас", а не "когда нибудь лет этак через пяток..." Эйнштейн ошибался, полягая что немцы вот-вот получат бомбу и настаивая на форсировании ядерной программы США, он понял и осознал свою ошибку, но было поздно, "Манхэттен" набрал обороты и остановить его было уже невозможно. Так что "Тринити" по любому состоялось-бы весной 45-го года, к лету, запущенный в 42-м году Ферми реактор наработал достаточно оружейного плутония для "Толстяка" и абзац Германии, реактивная авиация ее-бы не спасла, промышленный потенциал союзников позволял легко компенсировать понесенные потери, "Глостеры" и "Вампиры" минимум не уступали немецким свисткам, а вся ее территория оказалась-бы уязвимой для нового супероружия.
Крайне интересным выглядит сторилайн с 44-го года, где происходит либо успешное покушение на Гитлера, либо успешные переговоры Даллеса-Вольфа(которые действительно имели место быть), заканчивающиеся сепаратным миром Германии с англо-американскими союзниками и образованием единого антикоммунистического фронта в Европе. Вот такой поворот вполне правдоподобен(по крайней мере на Черчилля и Трумэна это вполне похоже). На выходе имеем: преданного союзниками Сталина(а он предательства никогда не прощал), оказавшегося в полной политической изоляции, фактически в состоянии войны со всем миром и... брошенную союзником на произвол судьбы и стоящую на грани военной и национальной катастрофы Японию, которой с СССР пока еще нечего делить(Хассан и Халхин-Гол не более чем пограничные инциденты). Дальше вспоминаем довоенную доктрину Сталина об общности интересов России и Германии, вызванном поражением в первой мировой войне, изрядно позабытый инцидент с землетрясением в Нагасаки, доливаем немного пропаганды и получаем вполне обоснованный альянс двух преданных своими союзниками монархов и двух "братских" народов(ветераны русско-японской войны стремительно исчезают в ГУЛАГе). Вот тут уже весьма интересные кренделя образуются, правда понадобится делать японские реактивные прототипы и переводить МиГ-9 и Як-15 на японские двигатели, но в принципе это отнюдь не сверхзадача.

[Maximus_G]

А будут ли в игре самолёты, реально летавшие в 46-47гг.?

[Wasy]

А будут ли в игре самолёты, реально летавшие в 46-47гг.?

Маловероятно, поэтому если компанию и делать то где-нить до середины 46-го, дальше пепелацев уже нема.....
ИМХО. Лучше исходить из событий имевших место в 43, 44 году, и что случилось бы если бы все пошло по другому, по тем или иным причинам. Предлагавшийся выше вариант о несколько раннем появлениее реактивной авиации наиболее подходящий, что в итоге получаем. Союзников снова выпихивают из франции с дикими потерями. Налеты стратегичиских бомбардировщиков сокращаются, соответственно немецкая промышленность выпускает гораздо больше вооружений. В следствии сопротивление на Восточном фронте увеличивается. Так можно растянуть войну ещё на годик.
Ядерное оружее, явно не в тему. Предположем во время подготовки испытаний бомбы кто-то случайно выдернул не тот проводок и весь исследовательский центр к чертовой матери.........

[RB]

Маловероятно, поэтому если компанию и делать то где-нить до середины 46-го, дальше пепелацев уже нема.....
ИМХО. Лучше исходить из событий имевших место в 43, 44 году, и что случилось бы если бы все пошло по другому, по тем или иным причинам. Предлагавшийся выше вариант о несколько раннем появлениее реактивной авиации наиболее подходящий, что в итоге получаем. Союзников снова выпихивают из франции с дикими потерями. Налеты стратегичиских бомбардировщиков сокращаются, соответственно немецкая промышленность выпускает гораздо больше вооружений. В следствии сопротивление на Восточном фронте увеличивается. Так можно растянуть войну ещё на годик.
Ядерное оружее, явно не в тему. Предположем во время подготовки испытаний бомбы кто-то случайно выдернул не тот проводок и весь исследовательский центр к чертовой матери.........

Вот оно - влияние голливуда

[Wasy]

Ага, куды ж без него.....

[mr_tank]

Вот тут уже весьма интересные кренделя образуются, правда понадобится делать японские реактивные прототипы и переводить МиГ-9 и Як-15 на японские двигатели, но в принципе это отнюдь не сверхзадача.

у японцев были бооольшие проблемы с реактивами, да и вообще с двигателями, (это конструктор зеро вспоминает). а японские свистки были немецкими, точнее один в двух экземплярах, правда остаются шинден и ока, но то особая песня.

[13/JG5_Maxim]

Воевали бы так же как и румыны, финны, болгары, итальянцы против немцев...
достаточно привести пример Петра 1-ого, собиравшегося воевать в союзе с Карлом 12 после окончания Северной Войны против вчерашних союзников. Война это дело политическое, а не морально-этическое

[Roa_wespe]

а почему собственно немцы Москву взяли? сразу против суппостатов вместе воевать начали...

[Nidhogg]

Приветствую, коллеги!

Уважаемый Vadson, меня, пожалуйста, запиши на рассылку . Связь в случае чего на nоrkshеr[at]rаmbler.ru

И вот такой вопрос по общей теме ветки - кто-нибудь знает, где найти инфу по такой загадочной штуке как Бьоркский пакт? В инете рыл, но или не там рыл, или не так.

ЗЫ. Да - а где взять полный текст, из которого отрывок про кошку на капоте?

ЗЗЫ. Новый дизайн - улёт.

[deSAD]

Да - а где взять полный текст, из которого отрывок про кошку на капоте?

[MustDAE]

А вообще, что это книга рассказ, или чьито фантазии? Кто автор?

[Hriz]

А вообще, что это книга рассказ, или чьито фантазии? Кто автор?

А разве книга и рассказ это не чьи то фантазии?

[MustDAE]

А разве книга и рассказ это не чьи то фантазии?

Подразумевалось "Это все или есть продолжение, начало?" И еси есть то ХОТЮ... потому как это прочел залпом и с удовольствием ;-)
(Тока не понял одного если он летал на Доре... то почему из текста следует, что у нее три огневых точки.. если на Та152(3) то почему Дора...)

[mr_tank]

Подразумевалось "Это все или есть продолжение, начало?" И еси есть то ХОТЮ... потому как это прочел залпом и с удовольствием ;-)
(Тока не понял одного если он летал на Доре... то почему из текста следует, что у нее три огневых точки.. если на Та152(3) то почему Дора...)

а доры разные были, одна даже несла 4х20мм + 3х30мм! вот грохнет так грохнет!

[Hriz]

Подразумевалось "Это все или есть продолжение, начало?" И еси есть то ХОТЮ... потому как это прочел залпом и с удовольствием ;-)
(Тока не понял одного если он летал на Доре... то почему из текста следует, что у нее три огневых точки.. если на Та152(3) то почему Дора...)

Это начало, продолжение есть, но пока в работе... Он летал на "Доре", только на специальной модификации... А почему тебя не удивило, что "Дора" взлетала и садилась на авианосец? И Ла-7МК, тоже никогда в реале не было...

[MustDAE]

Это начало, продолжение есть, но пока в работе... Он летал на "Доре", только на специальной модификации... А почему тебя не удивило, что "Дора" взлетала и садилась на авианосец? И Ла-7МК, тоже никогда в реале не было...

Гммм... да как тебе сказать.. бери тогда глубже.. чего меня не удивило наличие советстких авианосцев... несущих поршневые истребители.. которых в реале не было... Поэтому тобой вышеперечисленное принимается как данность... а про Дору.. х.з. ролсто в глаза бросилось ;-)) И вообще очень хотелось бы продолжения.. ;-)

[malamba]

Возвращаясь к напчетатанному:

А где бы достать карту Нью-Йорка и близлежащего побережья?
Мне все не дает покоя мысль, что Скорцени мог бомбардировать ФАУ-4-ми Нью-Йорк.
Миссия: Война против США. Задание Первое: бомбардировка Нью-Йорка. Пилот после наведения выбрасывается на парашюте. Конец миссии.

[RB]

Возвращаясь к напчетатанному:

А где бы достать карту Нью-Йорка и близлежащего побережья?
Мне все не дает покоя мысль, что Скорцени мог бомбардировать ФАУ-4-ми Нью-Йорк.
Миссия: Война против США. Задание Первое: бомбардировка Нью-Йорка. Пилот после наведения выбрасывается на парашюте. Конец миссии.

Парашют сбивает ракетой Патриот а ФАУ 4 летит в Японию. Итог Патриот промахнулся но попал в парашютиста ФАУ 4 навелась но упала в Японии

[Irinel]

Мдя... И где такую траву берете?
Еще два три года войны?? Круто однако...

[MustDAE]

Это ты в Капин огород камушек... только у него она такая качественно-забористая.. ;-)))

[Maximus_G]

В принципе, можно было бы взять за основу и "Вариант БИС", он происходит в 44-45 (проблема с самолётами отпадает), а отсуствие океанского авианосного флота у СССР компенсировать вариантом, когда Сталин не стал бы отказываться от предложения японцев передать нам остатки их флота в обмен на наш протекторат. Это заодно и заполнило бы пробел БИСа в отношении дальневосточного региона. Т.е. в принципе можно было бы сделать кампании в европе и Тихом океане с лета 44г. до лета 45г.

[MustDAE]

Блин.. хочу на як3п мустангов и корсаров пострелять.. ;-))