Обострение в Ираке - обсуждение

[RusBars]

ООН? Ни за какие коврижки. Амерзоны это начали, амерзоны пускай и расхлебывают, а то опять как в Косово получится - амы побомбили и ушли, а союзники остались разгребать целый пучок проблем. Из 20000 KFOR амерзонов минимум.
Для налаживания обстановки оттуда для начала надо американцев убрать вообще. Мне почему-то кажется, что после этого обстановка сама по себе наладится

[Maximus_G]

ООН? Ни за какие коврижки. Амерзоны это начали, амерзоны пускай и расхлебывают, а то опять как в Косово получится - амы побомбили и ушли, а союзники остались разгребать целый пучок проблем. Из 20000 KFOR амерзонов минимум.

Надо понимать, что амы бомбили Югославию с одной целью - нанести удар по общеевропейскому экономико-политическому состоянию. Ударили и ушли.

Для налаживания обстановки оттуда для начала надо американцев убрать вообще. Мне почему-то кажется, что после этого обстановка сама по себе наладится

В Ирак они пришли с прямо противоположной задачей - усилить контроль над регионом. И никуда они оттуда уже не уйдут.

[AZone]

Надо понимать, что амы бомбили Югославию с одной целью - нанести удар по общеевропейскому экономико-политическому состоянию. Ударили и ушли.

А Европа, видать, не просекла маневр США, и ломанула вслед за ними подрывать свое экономико-политическое состояние. К тому же довоенные санкции ЕС против Югославии (с 1996 года), да и долгие предвоенные переговоры с Югославией, ставившие своей целью мирное решение кризиса, как-то не укладываются в вашу схему...

[Maximus_G]

А Европа, видать, не просекла маневр США, и ломанула вслед за ними подрывать свое экономико-политическое состояние.

ДА. Сравните степень поддержки Европой действий США в 1998 против 2003.

К тому же довоенные санкции ЕС против Югославии (с 1996 года), да и долгие предвоенные переговоры с Югославией, ставившие своей целью мирное решение кризиса, как-то не укладываются в вашу схему...

ЛЕГКО укладываются. Кто-то пытается решить вопрос переговорным путём, а кто-то просто всё это время готовит ситуацию к войне. Чтобы разобраться, попробуйте ответить на вопрос "Почему президент США не смог предотвратить военную операцию в Югославии в 1998 г."

[AZone]

Чтобы разобраться, попробуйте ответить на вопрос "Почему президент США не смог предотвратить военную операцию в Югославии в 1998 г."

А вы не пробовали задаться вопросом "Почему президент Югославии не смог предотвратить военную операцию?" Почему долгие переговоры и резолюции ООН не имели никакого эффекта? Почему переговоры с лидерами НАТО не привели к решению проблемы или вообще хотя бы к нахождению общего языка?

[AZone]

ДА. Сравните степень поддержки Европой действий США в 1998 против 2003.

1998 год - в Югославии решалась проблема, которая напрямую касалась самоей Европы. Военная операция НАТО против Югославии не могла подорвать экономико-политическое состояние в Европе больше, чем игнорирование данного нарыва. Была предпринята попытка разрешить ситуацию военным путем, когда политические методы себя исчерпали.

2003 год - совершенно другая история. Как вы их сравнили, мне вообще не понятно...

[RusBars]

А Европа, видать, не просекла маневр США, и ломанула вслед за ними подрывать свое экономико-политическое состояние. К тому же довоенные санкции ЕС против Югославии (с 1996 года), да и долгие предвоенные переговоры с Югославией, ставившие своей целью мирное решение кризиса, как-то не укладываются в вашу схему...

Еще как укладываются.
В тот момент в Европе войны не хотел никто. Собственно если вы вспомните саму историю конфликта, то амы так боялись прекратить бомбардировки хоть на день именно потому что если бы они прекратились, то большинство Европейских государств не возобновило бы их..
А мирный процесс шел-то "в правильном направлении". У Милошевича мизерные шансы следующие выборы выиграть были. Но именно амам нужна была эта война по определенным причинам, а вот Европейские правительства тут конечно лоханулись, что влезли туда. Теперь вот проблем немеряно, а самое главное результат-то нулевой
Сравнивать эти две войны можно, но только осторожно. И там и там амам просто нужен конфликт. Причины могут быть какие угодно, но им просто нужна "горячая фаза". Действительно для большинства европейцев Ирак - это где-то в районе Юпитера и потому им по большому счету до лампочки что там происходит, протесты в основном идут от мусульманской части населения ну и конечно родственников военнослужащих. Однако я уверен, что в будущем Европейские страны приложат все усилия, чтобы на территории Европы не было амовских "горячих" войн.
Кстати если бы в 1994 году бывший премьер-министр Великобритании не скончался от инфаркта, то шиш бы Англия ввязывалась в эти авантюры - дельный был дядька.

[Foxbat (FOX)]

В Ирак они пришли с прямо противоположной задачей - усилить контроль над регионом. И никуда они оттуда уже не уйдут.

Во Вьетнам они тоже пришли с той же целью.... Что из этого получилось - всем нам прекрасно известно....

[St. Atheist]

Хуже не стало, а могло быть? Могло быть ЧТО? Вот это и есть глупость.

Почему, вполне могло стать хуже. Амеры бы свободные ресурсы бросили не на Ирак а на дальнейшее финансирование Грузии и увеличения напряженности с Аджарией. Ну а дальше как повезет.

А ООН там действительно делать нечего, амеры санкций ООН не получили? не получили. Значит пускай сами это и расхлебывают.

[Молодчик]

Почему, вполне могло стать хуже. Амеры бы свободные ресурсы бросили не на Ирак а на дальнейшее финансирование Грузии и увеличения напряженности с Аджарией. Ну а дальше как повезет.

Хммм... А с чего ты взял, что у амеров недостаточно денег и на Грузию и на Ирак? Какие еще "свободные ресурсы"? И потом ситуация в Грузии как раз и показала, что ничем сверх страшным активность США в Грузии для Рссии не обернется. После устранения власти Шеварнадзе как раз наметилось определенное потепление между Москвой и Тбилиси. Саакашвили собирается разобраться с Аджарией, но это внутреннее дело Грузии.

Все эти страхи и домыслы по поводу всемирного заговора против России во главе с США не более чем фобии. Оставте эту тему таким господам, как Митрофанов унд Жирик. У них работа такая. Или вы их электорат?

[St. Atheist]

Хммм... А с чего ты взял, что у амеров недостаточно денег и на Грузию и на Ирак? Какие еще "свободные ресурсы"? И потом ситуация в

ГХм вообще-то что бы профинансировать какую либо страну или проект президенту надо убедить парламент США. Вопрос как он это сможет сделать при условие такой колбасы в ираке и того что скоро выборы?
В любом случае денежные вливания в Грузию сейчас в принципе не возможно.

Грузии как раз и показала, что ничем сверх страшным активность США в Грузии для Рссии не обернется. После устранения власти Шеварнадзе как раз наметилось определенное потепление между Москвой и Тбилиси.

Осталось только понять как потепление в отношениях с Россией, активность США скажутся на трубопроводе Баку — Тбилиси — Эрзерум.
Я склонен считать что для России это ничем хорошим не кончится хоть какое бы потепление не было.

Саакашвили собирается разобраться с Аджарией, но это внутреннее дело Грузии.

И есть вероятность того что оно станет делом России. ты уверен в том что Россия не вмещается в эту разборку преследуя свои интересы? Я нет, это реальная карта которую можно разыграть чтобы получить высокую прибыль в дальнейшем именно на основе этого трубопровода.

Все эти страхи и домыслы по поводу всемирного заговора против России во главе с США не более чем фобии. Оставте эту тему таким господам, как Митрофанов унд Жирик. У них работа такая. Или вы их электорат?

Нет а ты?

[ALF]

Положение России сейчас сходна положению США в начале 2 мировой, с её пилитикой изоляционизма. Да ещё усугубило дело идея Рузвельта о "пожарном шланге" то есть Ленд-Лизе. Чтобы нам этакое придумать?

[AZone]

Положение России сейчас сходна положению США в начале 2 мировой, с её пилитикой изоляционизма.

США придерживались политики изоляционизма во время Первой Мировой. Во время Второй Мировой это был не изоляционизм, а обычный нейтралитет, причиной которого была неготовность вооруженных сил США к войне. В 1939-1941 годах проводились различные мероприятия по обеспечению безопасности собственного полушария, и лишь с марта 1941, даты начала Lend-Lease между США и Британией, США вышли на сцену военных действий...

[ALF]

США придерживались политики изоляционизма во время Первой Мировой. Во время Второй Мировой это был не изоляционизм, а обычный нейтралитет, причиной которого была неготовность вооруженных сил США к войне. В 1939-1941 годах проводились различные мероприятия по обеспечению безопасности собственного полушария, и лишь с марта 1941, даты начала Lend-Lease между США и Британией, США вышли на сцену военных действий...

В том и другом случаии официальная позиция одинакова, но разница в подоплёке.
На счёт первой мировой спору нет, там они по всем показателям были далеки от европейских стран. А про вторую мировую очень хорошо расписано в книге Бунича "Влекомые роком". Где Рузвельт отлично понимал, что ввязываться в конфликт всё равно придётся, но демократический строй не позволял принимать радикальных мер, выборы были на носу у Рузвельта. Поэтому и была дипломатическа игра с Японией с умыслом спровоцировать ей объявить США войну, на почве гордости сынов ямамоты. Кстати всё адмиралтейство было в недоумении о приказе держать линкоры на Гаваях в доли от порта приписки долгое время. Тем более некоторые нуждались в ремонте. Ленд-Лиза...эта та штука из-за которой до сих пор зуб на амов у нас. Красивый замысел с жестоким расчётом.

[AZone]

А эта Ленд-Лиза...эта та штука из-за которой до сих пор зуб на амов у нас. Красивый замысел с жестоким расчётом.

Обидно, что за деньги помогали? Ну да, мы халяву любим - почти в каждой детской сказке это отражено... Только деньги все равно мы им не все назад вернули, зато несколько миллионов жизней сберегли.

[Молодчик]

ГХм вообще-то что бы профинансировать какую либо страну или проект президенту надо убедить парламент США. Вопрос как он это сможет сделать при условие такой колбасы в ираке и того что скоро выборы?
В любом случае денежные вливания в Грузию сейчас в принципе не возможно.


Осталось только понять как потепление в отношениях с Россией, активность США скажутся на трубопроводе Баку — Тбилиси — Эрзерум.
Я склонен считать что для России это ничем хорошим не кончится хоть какое бы потепление не было.


И есть вероятность того что оно станет делом России. ты уверен в том что Россия не вмещается в эту разборку преследуя свои интересы? Я нет, это реальная карта которую можно разыграть чтобы получить высокую прибыль в дальнейшем именно на основе этого трубопровода.


Нет а ты?

Грузией скорее всего занимается американское Министерство обороны да ЦРУ. У этих ведомств годового бюджета хватит на десяток таких грузий... Не думаю что Бушу надо просить на это денег... А денежные вливания там уже проведены, когда Шеварнадзе смещали. Саакашвили теперь американцам по гроб жизни обязан. Так что цель достигнута, теперь амерам можно и отдачи ждать...

Что касается Аджарии и вмешательства России, то эта карта уже бИта. Поздно вмешиваться - привет нашему МИДу. С Шеварнадзе договориться так и не получилось, своих людей продвинуть - кишка тонка. За Аджарию врубаться нет никакого смысла. Абашидзе сейчас сам на трехногом стуле сидит - оппозиция крепнет. Да и нет (и не было) у России средств и влияния для того чтобы изменить ситуацию под себя. И о каком вмешательстве идет речь? О прямом военном? Ну это все застарелые имперские замашки. Никто на это не пойдет. Да и в самой Аджарии уже никто особо на Россию не расчитывает. Так что уверен, что Россия вмешиваться не будет. Пара вялых заявлений и все...

Что касается трубопровода - посмотрим. Хотя, конечно, амеры не просто так помощь оказывали.

Да, а под потеплением отношений между Москвой и Тбилиси я имел в виду Панкисское ущелье. Эти бандюки там новому режиму не особо нужны. Это старый интриган Шеварнадзе их там как сторожемых псов держал.

[ALF]

Гагарин и Молодчик-пока предупреждение, при дальнейшем развитии попугаев подарим.

[=FPS=Altekerve]

ИМХО иракцы потомки персов, а персы всегда были слабыми вояками. Можно вспомнить, как в Фермопилах триста греков остановили стотысячную армию Ксеркса (даже если сила преувеличена в 10 раз, все равно количество внушительное).

Кто этих персов только не завоевывал - начиная с Александра Македонского во времена еще до нашей веры и кончая англичанами в 19-м веке.

Я думаю, что американцы будут сидеть в Ираке сколько захотят: полсотни человек в год потери невнушительные, у них вон на дорогах до десяти тысяч в год гибнет.

[Kristofer]

Вашингтон 04:45:45. В апреле 2004 г. армия США в Ираке потеряла самое большое число своих военнослужащих с момента начала военных действий в марте 2003 г. Как сообщает АР, за прошедший месяц в Ираке погибли 136 американских военных, что в три раза больше, чем за предыдущие три месяца вместе взятые. В марте с.г. в Ираке погибли 50 военнослужащих США, в феврале - 21, в январе - 46. Возраст погибших колеблется от 18 до 49 лет.
В результате боевых действий и терактов в апреле 2004 г. погибли 1 тыс. 361 житель Ирака.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...01044545.shtml

...
"у нас было достаточно войск, чтобы одержать блестящую военную победу, однако их оказалось слишком мало, чтобы добиться установления мира" заявил бывший глава комиссии американских военных экспертов по поиску оружия массового уничтожения (ОМУ) в Ираке Дэвид Кей, ушедший в отставку с этого поста в январе с.г.
По данным министерства обороны США, в настоящее время в Ираке дислоцировано 138 тыс. американских военнослужащих и 24 тыс. 900 военных из других стран коалиции. По мнению Д.Кея, чтобы обеспечить безопасность Ирака, Соединенным Штатам необходимо разместить там не менее 200 тыс. военных.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...01090720.shtml

Вашингтон 04:17:28. Президент США Джордж Буш по-прежнему считает не утратившим значения свое, сделанное год назад, заявление об окончании активных боевых действий в Ираке. Как сообщает АР, такое заявление он сделал, выступая перед журналистами после встречи с премьер-министром Канады Полом Мартином.
Дж.Буш отметил, что с момента объявления о завершении "фазы активных боевых действий" в Ираке достигнут большой прогресс в деле стабилизации обстановки в стране. В то же время, президент указал, что когда год назад он выступал со своим заявлением, он тогда же заявил, что предстоит провести еще большую работу в этом направлении.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...01041728.shtml
----
Вот такая пдборка:/

[Maximus_G]

ИМХО иракцы потомки персов, а персы всегда были слабыми вояками. Можно вспомнить, как в Фермопилах триста греков остановили стотысячную армию Ксеркса (даже если сила преувеличена в 10 раз, все равно количество внушительное).

Сорри, теория неверная. Прямые потомки персов - иранцы. См. карту.

И кстати, заявление будто персы - вояки никакие, потому что их в Фермопилах побили - очень странное, хотя бы из соображений тактики. Если интересно выяснить, какие вояки персы - попробуйте обратиться к примерам последней ирано-иракской войны.

[ALF]

ИМХО иракцы потомки персов, а персы всегда были слабыми вояками. Можно вспомнить, как в Фермопилах триста греков остановили стотысячную армию Ксеркса (даже если сила преувеличена в 10 раз, все равно количество внушительное).

Кто этих персов только не завоевывал - начиная с Александра Македонского во времена еще до нашей веры и кончая англичанами в 19-м веке.

Я думаю, что американцы будут сидеть в Ираке сколько захотят: полсотни человек в год потери невнушительные, у них вон на дорогах до десяти тысяч в год гибнет.

Вот с тех пор они и любят жизнь как никто другой Англичан то всё таки выгнали после 2-й мировой. А демократическая оккупация Ирака может прекратится либо после лета этого года, либо через 4 года.

[Maximus_G]

Или так: Партизанщина - эффективный метод противодействия оккупационным войскам, но только при наличии поддержки извне.

[Maximus_G]

Ну-ну...

[od-sky]

A мне кажется, что амеры действительно не ожидали такого хода событий и действительно не знают что делать. В правительстве и гос. департаменте сидят совершенно не компетентные люди. Мнгие политические "расклады" там были переданы в частные руки (так называемые think tanks компании), которые проделывают полит. анализ по контракту. А там, естественно, у людей тоже свои интересы и ответ они выдают как им выгодно. В гос департаменте не хватает мозгов увидеть, что им дают не полностью об'есктивные анализы. Плюс, Райс эта Кандалита, разогнала всех толковых востоковедов из советников президента и его кабинета. Опять же, остались только "выгодные" советчики. Президент же на столько туп и не дальнозорок, что о нем вообще нет смысла говорить.
Вобщем, сидят они в патовом положении - вперед нельзя (мочить всех подряд пока нельзя - заклюют), назад нельзя - это означает политическое фиаско с гигантскими последствиями. Плюс, эта история в Иракских тюрмах. Короче, абзац полный, я не думаю, что безболезненный выход из ситуации сейчас вообеще существует. Брат мой (офицер амер. армии) сказал мне вчера: "оххх чувствую я, что все это еще отольется солдатской кровушкой". Что интересно, кстати, брательник мой говорит, что большеснтво американских офицеров с которыми он в контакте (а это в основном офицера из штабов - бегающих по полям с автоматами он не знает) считают, что начало войны с Ираком (во всяком случае так, как это было сделано) - грубейшая ошибка в политическом и военом аспектах.

[Foxbat (FOX)]

В данной ситуации - да, это была очень грубая ошибка. Второго Вьетнама там не будет, но крови прольётся немало....