Что такое дзен

[Serp]

Вот хоть и не своими, хоть и не дзен но поверь это одно и тоже...
Можешь мысленно менять айкидо на дзен

Дорогой Монгол!
Я хотел именно от товарища Ворсина услышать...
Но в энтой ветке приветсвуется всё... главное от темы не отклоняться... :p
А то чего-то всё про самолёты, да про самолёты... :p

[denisso]

В наше время айкидо называется, когда два мудака лупят друг друга пятками в челюсть или ломают
друг другу суставы, или не знаю, чем они там ещё занимаются, не видел никогда.

Боевое айкидо. К сожалению, не имею понятия, как правильно называется. База - от классического айкидо, но действия обороняющегося не заканчиваются броском или удержанием.
Бой заканчивается в связи со смертью нападающего или качественными переломами.
К слову, у Стивена Сигала в кино хорошо получается отдельные приемы демонстрировать.

[Serp]

К слову, у Стивена Сигала в кино хорошо получается отдельные приемы демонстрировать.

Насколько я слышал - это ему ТОЛЬКО в кино удаётся...
(И очень часто вообще не ему, а дублёру). :p

[kedik]

Боевое айкидо. К сожалению, не имею понятия, как правильно называется. База - от классического айкидо, но действия обороняющегося не заканчиваются броском или удержанием.
Бой заканчивается в связи со смертью нападающего или качественными переломами.

Это у же не айкидо ... совсем ... вы когда-нибудь слышали о соревнованиях по айкидо? - нет ... а почему? - потому что непонятно в чем, собственно, соревноваться ... непонятно как победителя определять ... в айкидо нет противника - есть партнёр!

[kedik]

Другое дело, что нет уже больше таких Мастеров Настоящего Айкидо, пропали все куда-то.

Нет, не пропали ... просто до них хрен доберёшся

[denisso]

2 denisso
Большего скудоумия в своей жизни не встречал.

Я подозреваю, что тут имеет место какое-то заблуждение.
В этой ветке я постил всего-навсего отрывок из текста "Асы японской авиации 1937-1945. Асы ВМФ", расположенного на "вундерваффе", в котором чуть подробнее описан эпизод с ранением Сакаи.

Как мне показалось по прочтении приведенной цитаты твоего поста, в твоём восприятии именно я отличился скудоумием. Из чего именно это проистекает, не пояснишь?

[Flying_Fox]

Я подозреваю, что тут имеет место какое-то заблуждение.
В этой ветке я постил всего-навсего отрывок из текста "Асы японской авиации 1937-1945. Асы ВМФ", расположенного на "вундерваффе", в котором чуть подробнее описан эпизод с ранением Сакаи.

Кстати вот более подробное описание из оригинала этой книжки:

[VGV]

а в чём круть не брать рацию?

[mongol]

дык рация в 1941 эт те не сотовый телефон это скорее на холодильник похоже

[Vorsin]

Должен принести свои ОГРОМНЫЕ извенения deniso. Я естесено говорил про dooqoo! Просто по невнимательности не тот ник выделил. Мне нет прощения.
2 Serp
Дзен- достижение цели, утрений расвет и пук соломы. Если хотите дзен это путь, движение и достижения цели. Во всяком случае самое интересное, что я когда-либо читал. Вас ведь не интересует что такое дзен, вы просто хотите отправить пару шпилек в мой адрес.
2 Passer
Слова мастера Дзы не надо понимать буквально. Что тогда можно сказать про Будду? Просто слова не могут помочь достигнуть "просветления", поэтому в конце концов любой мастер приходит к этому. Но это не значит, что он не говорит

[Serp]

2 Serp
Дзен- достижение цели, утрений расвет и пук соломы. Если хотите дзен это путь, движение и достижения цели. Во всяком случае самое интересное, что я когда-либо читал. Вас ведь не интересует что такое дзен, вы просто хотите отправить пару шпилек в мой адрес.

Дорогой Ворсин, по-моему мы с Вами дано уже на ты... разве нет?
Меня действительно совершенно не интересеует ЧТО ТАКОЕ дзен, но и шпилек я не собирался подпускать(а мог бы уже давно ), просто мне хотелось бы, чтобы Ты немного изменил свой стиль - выскакивать из-за сада, и крыть ни в чём НЕПОВИННЫХ людей нехорошими словами...(на мой взгляд товарищ dooqoo ни в чём ПЕРЕД ТОБОЙ не виноват, да и вообще не виноват...)
Понимаешь, высказывать своё мнение можно и нужно, но оскорблять при этом людей, мне кажется необязательно... во всяком случае это не дзен.
Впрочем это Твоё личное дело, и я ничего не имею против любых Твоих слов, просто высказал своё личное (и наверное во многом ошибочное мнение).

В свою очередь могу Тебе сказать, что дзен это не пук соломы и не утренний рассвет, и не путь к цели...
Все эти образы ВЫЧИТАНЫ Тобой из книг...
А мне всё таки так бы хотелось услышать ТВОИ слова..
Безо всяких шпилек и иронии говорю...
Так что не злись на меня и не считай, что вокруг тебя одни кретины
и скудоумцы, и сердце Твоё будет пучком, а в голове будут цвести сплошные розы...
Будь к людям поласковей... если можешь... (между прочим это страшно интересно!)

[denisso]

to =N=Vorsin
Все в порядке.
Но с Serpoм соглашусь. Не стоит столь категорично оценивать умственные способности форумцев. Особливо ежели в правилах форума это запрещено.

[dooqoo]

to =N=Vorsin
не желаю засорять данный топик выяснением отношений.
даже, если глум по приведенным ссылкам так сильно напряг, то можно было и попроще, ибо я еще только в начале пути к "просветлению"

а вы, уважаемый, как человек видимо более просвященный в данном вопросе, уж и подавно удивляете резкостью суждений.

[Serp]

Ладно, мужики... давайте считать что ничего не было, а был ПУТЬ к дзену. А он, как правило именно такой - кривой и корявый...

И всё таки, если вернуться к тому, с чего начался этот разговор, мне кажется, что не мешало бы в предчувствии Битвы на Тихом океане
поизучать культуру Японии, понять японцев, ибо американцев наверное все немного представляют...
Согласитесь - это необыкновенный факт - летать без парашюта
по собственному желанию, и воевать за свою маленькую страну не ожидая наград...
И дело тут, как мне кажется вовсе не в фанатизме, а в алмазнейшем камне буддизма - дзене. Ибо никакие идеологии и партийные установки
никогда не могли и не смогут того, что даёт человеку дзен. Потому, что они приходят снаружи, а дзен - это истинная природа человека.
По-существу дзен - это просто способность видеть всё таким, какое оно есть, и жить в сосответствии с этим взглядом. То есть быть в гармонии с этим миром. Даже если в нём идёт война.

Не поделиться ли кто-нибудь интересными авиационными (и не только) ссылками на японскую тему?..

[denisso]

Хм, я, к сожалению, не знаток.
Кто прояснить в состоянии, отчего мысли о гармонии с природой настолько удалось слить с воинственными агрессивными взглядами во внешнеполитическом плане?

[VGV]

вот просветил
всёже непонятна мне эта фраза...

[Serp]

вот просветил
всёже непонятна мне эта фраза...

Ну представим - тебе орут в ухо - Фриц на шести! И ты
дёргаешь чего-нибудь и чем-нибудь и остаёшься жив.
А теперь представим, что фриц на тех же шести,
но никто тебе об этом не орёт...

Вот в том и круть не брать рацию...

[VGV]

Ну представим - тебе орут в ухо - Фриц на шести! И ты
дёргаешь чего-нибудь и чем-нибудь и остаёшься жив.
А теперь представим, что фриц на тех же шести,
но никто тебе об этом не орёт...

Вот в том и круть не брать рацию...

ага...создавать трудности и потом их преодолевать? не...чую я там чтото другое....

[Pioneerrr]

не...чую я там чтото другое....

меня вот это вставило - "када ничево возле птицы"
Все в толк взять не могу, это название романа или уже дзен наступил :o

[Araks]

меня вот это вставило - "када ничево возле птицы"
Все в толк взять не могу, это название романа или уже дзен наступил :o

Наступил дзен -и ничево near a bird

[Vorsin]

Я, во первых, в мастера дзен не записывался, а во вторых можно сказать, что мои чувтсва были глубоко оскорблены. Не религиозные и не национальные, но как-бы так получше сказать- философские. Уважение чувства других и все будут уважать тебя.

2 Serp
"Человек сказавший это не может быть далек от просветления" Мастер дзен (с). Хочешь смейся, а хочешь не верь, но это было мое ЛИЧНОЕ мнение. Т.е. это то, как я спонтано попытался выразить свои мысли. Может тебе это и покажется книжным. Неужели ты считаешь, что у меня надменное отношение к однофорумцам? НЕ отрицаю когда-то у меня был "комплекс превосходства", но старик Гессе меня от них излечил. Могу попробовать объяснить по другому, но только если тебе будет интересно. А вообще все дороги приводят в Рим и все пути мудрости ведут к просветлению, но дзен самый лучший.

[Serp]

Я, во первых, в мастера дзен не записывался, а во вторых можно сказать, что мои чувтсва были глубоко оскорблены. Не религиозные и не национальные, но как-бы так получше сказать- философские. Уважение чувства других и все будут уважать тебя.

2 Serp
"Человек сказавший это не может быть далек от просветления" Мастер дзен (с). Хочешь смейся, а хочешь не верь, но это было мое ЛИЧНОЕ мнение. Т.е. это то, как я спонтано попытался выразить свои мысли. Может тебе это и покажется книжным. Неужели ты считаешь, что у меня надменное отношение к однофорумцам? НЕ отрицаю когда-то у меня был "комплекс превосходства", но старик Гессе меня от них излечил. Могу попробовать объяснить по другому, но только если тебе будет интересно. А вообще все дороги приводят в Рим и все пути мудрости ведут к просветлению, но дзен самый лучший.

1. Оскорбляться глупо. Тем более, когда не оскорбляют Тебя лично.
Когда оскорбляют лично - тоже глупо. Подумай, как-нибудь - почему...
2. Я верю, что это было Твоё личное мнение, ибо личное мнение и складывается из всего окружающего, куда входят и книги, поэтому я ничего не имею против Твоего мнения... мне просто хотелось услышать не Твои знания, а скорее - опыт...
3. На счёт надменности - я этого слова не говорил... просто мне кажется, что если Тебе что-то не нравится - лучше объяснить свою позицию, и привести ДОВОДЫ - почему Тебе это не нравится, а не обзываться... Здесь конечно сад, но далеко уже не детский...
(видишь, я же мотивирую свои посылки)
4. Очень бы хотел услышать как Ты объяснишь по-другому, мне действительно интересно. И пожалуйста не думай на будущее, что я хочу Тебя как-то подколоть или возвыситься за Твой счёт... серьёзно...
5. Дзен пожалуй даже не "самый лучший", а единственно самоправдивый способ просветления, то есть человек перестаёт лгать себе, а это, на мой взгляд единственное, чего не хватает людям...
Остального у них даже слишком много...

Так что - не обижайся на меня, я говорю с Тобой совершенно искренне, и безо всяких камней за пазухой.

[naryv]

победить Неприятеля так, чтобы самому не сильно
напрягаться. Для этого даже не обязательно с этим Неприятелем встречаться.
От оно , учитесь
2 mongol Не хочу , но надо - попугаев можно и автору, но в Вашем сообщении уберите, пожалуйста мат. (Но смеялся долго )

2 =N=Vorsin Пожалуй, действительно, Вам следует объяснить свою фразу, насчёт denisso либо убрать её и извиниться. Можете считать это официальным предупреждением и требованием.

[Passer]

По телевизору в программе Разбаша "Крылья"
было сказано следущее:

Во Второую Мировую войну в Японии
был лётчик-истребитель (услышал
его имя, и тут же забыл, но это
символично в данном случае),
который летал без парашюта и
без рации. Это был один из
лучших японских асов маневренного боя
на его счету
более 150 сбитых.
За всю войну он не получил
ни одной награды(как впрочем и все
остальные).

После войны этот лётчик работал
разнорабочим.

Это и есть дзен. Даже если это неправда.
Но может ли кто-нибудь из знатоков подтвердить сие?..

Да-а просмотрел ветку и понял все таки правы даосы и Лао Цзы в частности "Говорящий не знает, а знающий не говорит..."
Человек просто спросил что такое "Дзен"... 2 Serp, словами это не выразить, пустая трата времени и энергии, а вообще Дзен там где Дао и когда вдруг ты понимаешь что это такое то просто умолкаешь ибо слова больше ни к чему.
Не брать наград, не испытывать личной ненависти к противнику, одновременно не мучаясь сомнениями уничтожать его, быть готовым к смерти в любой миг и в то же время любить жизнь и т.д. все это способ постижения Дао воина, наверно где тут Дзен...
Восток - дело тонкое

[commit]

http://dzen.yandex.ru