Впечатления знаменитого летчика-испытателя Эрика М.Брауна об АВН.

[AlexF]

Vorobey - по поводу старта с земли Кометы одно замечание - он не работает!
Не забываем, господа, что тестировалось все ДО ПАТЧА. А до него в английской версии Ме-163 не мог взлетать с земли. Только воздушный старт. Так что оценить легкость взлета на комете не смогли.

Unfortunately a bug in the game (to be addressed in the very near future in a free downloadable patch) meand that a ground take-off with power (the "sharp start" according to Me163 pilots) does not work

[Пахомов]

А чемпионат на таких настройках представляете?Сразу бы и уфолетов никаких не стало б,все бы так чинно и боязливо выбирали позицию сначала,как в шахматах Да и стрельба становится невероятно сложной-попробуйте,просто так за секуну не довернешь...
Сейчас пробовал-минут 10 на Эмиле ковырял ветерана Хурика,так впечатление именно как будто управляешь машиной ТЯЖЕЛЕЕ водуха :p

[SL PAK]

Сейчас пробовал-минут 10 на Эмиле ковырял ветерана Хурика,так впечатление именно как будто управляешь машиной ТЯЖЕЛЕЕ водуха :p

А я мига пытался.. А как же срыв потока? На таких кривых его просто нет.

[Hammer]

Vorobey - по поводу старта с земли Кометы одно замечание - он не работает!
Не забываем, господа, что тестировалось все ДО ПАТЧА. А до него в английской версии Ме-163 не мог взлетать с земли. Только воздушный старт. Так что оценить легкость взлета на комете не смогли.

Unfortunately a bug in the game (to be addressed in the very near future in a free downloadable patch) meand that a ground take-off with power (the "sharp start" according to Me163 pilots) does not work

В сети клип есть взлет Me-163 в реале короткий разбег и градусов под 70-80 уходит вверх как ракета.

[AZone]

Рекомендованные кривые какие-то кривые... Да ну в баню такой реализм...

[deCore]

Рекомендованные кривые какие-то кривые... Да ну в баню такой реализм...

Резюме топика, ИМХО.

Интересно, а будет ли это поводом все-таки прислушаться к старым жалобам вирпилов о завышенной эффективности рулей (особенно, элеронов) у большинства самолетов в ЗС?...

[Serp]

Резюме топика, ИМХО.

Интересно, а будет ли это поводом все-таки прислушаться к старым жалобам вирпилов о завышенной эффективности рулей (особенно, элеронов) у большинства самолетов в ЗС?...

Но только НЕ У ВСЕХ СРАЗУ!

А вообще-то конечно как-то ненормально летать
на одних и тех же кривых на всех самолётах.
С другой стороны всё время выстраивать эти кривые
под каждый самолёт - тоже как-то мутороно...
Может тут нужна какая-нибудь прога встроенная
в саму игру?
Типа дефолтных значений для Фок, Яков, Мессов и т.п.?
вылетаешь на Фоке - автоматически устанавливаются
Фочные кривые...
Ну что-то вроде этого...
Я сильно не думал, ляпнул, что первое в голову пришло...

Сам я летаю на одних и тех же кривых
для всех самолётов...
Но вот когда беру Фоку, получается, что управляю
кончиками пальцев... как-то это неестественно...
Но так же неестественно всякий раз, когда меняешь
самолёт - снова выставлять новые кривые...

Хау.
Я всё сказал.

[deCore]

Но только НЕ У ВСЕХ СРАЗУ!

Почти у всех. Может быть только Лавки и Хурики выпадают из правила. У Лавок наиболее близкое поведение, занижено всего на 20% (у прочих завышено на 200-300.
По поводу "а то ведь дадут", согласен. В том смысле, что есть вероятность, что просто будет похоже на то как сделали с триммерами (что на осях невозможно стало пользоваться триммерами на дефолтных настройках, хорошо, добрые люди подсказали кривые подрезать).

А вообще-то конечно как-то ненормально летать
на одних и тех же кривых на всех самолётах.
...
Но так же неестественно всякий раз, когда меняешь
самолёт - снова выставлять новые кривые...

Согласен. Только ОМ на это ответил: "если позволим менять кривые не будет разницы между разными самолетами".
То есть разница, конечно, будет, но не такая какая надо.
Тем не менее, ИМХО, раз уж имеется возможность менять кривые от вылета к вылету, то обламывать изменение автоматом бессмысленно. Это не реализм, а просто геморрой (почему-то именно последнее подразумевают под первым когда речь касается симуляторов).
Что касается "оставить на усмотрение кривых", то, пардон, это будет плохо: кривые позволят только уменьшить возможности. Но онлайнеры будут выставлять себе все в максимум, т.к. онлайнерам-спортсменам (быстрее-выше-сильнее) на реализм- плевать. Им нужны только фраги (как в любом спорте). Не ИМХО, могу доказать. Да и только дурак будет спорить ( ).

[JGr124_Barakuda]

[QUOTE=deCore] В том смысле, что есть вероятность, что просто будет похоже на то как сделали с триммерами (что на осях невозможно стало пользоваться триммерами на дефолтных настройках, хорошо, добрые люди подсказали кривые подрезать).
QUOTE]

Что значит подрезать? поподробнее можно?

[deCore]

В том смысле, что есть вероятность, что просто будет похоже на то как сделали с триммерами (что на осях невозможно стало пользоваться триммерами на дефолтных настройках, хорошо, добрые люди подсказали кривые подрезать).
Что значит подрезать? поподробнее можно?

Значит на ось триммера выставить все на 25 (или 30). Тогда в горизонте можно нормально триммероваться. Но крутить с ними петли, разумеется, не получится.

[Serp]

Да и только дурак будет спорить ( ).

Ну придётся и не спорить... а то вдруг догадаются, что
я этот... как его...
Впрочем с сутью я согласен.
Правда тогда непонятно - зачем весь этот сыр-бор
тут устроен с ОДИНОЧНЫМ мнением реального
пилота.
Ведь, если заглянуть в титры игры, то можно увидеть,
что там уже многие пилоты прописаны, и они дали видимо
своё "добро" на то, что есть...
Да и здесь на Сухом реальные пилоты высказывались...

В общем - сколько людей, столько и мнений о
наблюдаемом иллюзорном мире.

[flogger]

to deCore:

> (breaknig off - это не сваливание, а изменение траектории:

Вы меня не совсем правильно поняли Это-то понятно(изменение траектории)-я просто сказал _почему_ Фока траекторию после трети виража Спита изменяла

> Просто, если бы он держался дольше 120 градусов, то потерял бы скорость и помер.

Верно,только ключевое слово "помер".. Помер-то почему? Потому что дальше вираж держать не мог- валился(причем резко-об этом много где говорится)..

[CAPILATUS]

Не совсем:
"...then stay in one-third on a turn with a Spitfire IX before breaking off into a zoom climb..."
"...потом [после пикирования он мог] удержаться за Спитфайром 9 одну треть виража и уйти на горку..." - о сваливании речи нет (breaknig off - это не сваливание, а изменение траектории: ср. "break right/left"- переложить вираж вправо/влево). Просто, если бы он держался дольше 120 градусов, то потерял бы скорость и помер. ИМХО.

УЖ ЕНТОТ МНЕ АНГЛИЦКИЙ! (ворча)

То, что текст преводится "неровно" я сказал именно потому, что частенько ум приходилось подключать, чтоб понять, что ваще конкретно имелось в виду. Давйте рассмотрим данную фразу логически.

Абсолютно понятно, что имеется в виду атака Спита на большой скорости, в процессе пикирования.
Ясно то, что Фока в вираже Спита не может удержаться по определению, тем более на большой скорости, ибо до установившейся скорости ему после пикирования нужно ее еще и погасить. Это отпадает, ибо радиус разворота был бы просто чудовищным. У меня ясть два логических умозаключения на эту тему, т.е. "читаем между строк":

1. Фока атаковал Спита с упреждением на 1/3 его разворота (неправдоподобно)

2. Пилот Фоки мог доворачивать самолет в процессе пикирования только на 1/3 видимого разворота Спита ТОЛЬКО, видимо тоже имеется в виду маневр для выбора упреждения перед стрельбой (если более- маневрирование+большая скорость= отключка пилота из-за перегрузки, или же критическая для боя потеря Е, которую бы Фока потом набрал с большим трудом), поэтому попал-не попал Фока уходил вверх.

[MIGHAIL]

да про джой сразу закрадывается мысля, 4то нагрузки в реале это нагрузки в реале а в симе мы имеем либо сду(без вибратора), либо не сду(с вибратором)

[Vorsin]

Хммм... Вот еще одно доказательство всем тем, кто кричит на весь форум, что мол в Иле давно уже ничего от реальной жизни нет. Художник, если достигает 80% портретного сходства считает себя настоящим убером. Правда там есть субъективные моменты, но это уже из другой оперы. Т.ч. "у нас все правильно"...

Р. Доллар: А вы не знаете этот дядя на p38 летал и что он о них думает?

Update: Пока писал тут столько напостили

[Serp]

Хммм... Вот еще одно доказательство всем тем, кто кричит на весь форум, что мол в Иле давно уже ничего от реальной жизни нет. Художник, если достигает 80% портретного сходства считает себя настоящим убером.

Знавал я одного такого убера...
Он делал вот что:
Брал диапроектор(он же фильмоскоп), проецировал
на стену портрет вождя. И просто, тупо обводил его.
Один такой портрет стоил тогда около 1000 рублей,
году примерно в 1973...
Ну вот.
А был он между прочим Членом! При чём Союза Художников!
Сходство было 100%, между прочим...

Пардон за оффтоп... вот что-то вспомнилось...

[CAPILATUS]

Вот есчо:

Ме163
Капитан Браун один из немногих, кто летал на Me163 и поэтому однозначно его комментарий виртуального Ме163 является компетентным. …Он заметил, что самолету нужно слегка уменьшить скорость по крену – немного чувствителен. После некоторых настроек мы добились отличной оценки сима капитаном Брауном.
При взлете настоящего Ме163 нужно было уделять большое внимание «как на поезде несешься» и большое внимание остановке самолета «удирающего от тебя». Пятиградусная триммеровка руля высоты использовалась при взлете и «взрывном» наборе высоты.
В симуляторе самолет сразу круто набирает высоту, когда двигатель работает на максимальной мощности. Несмотря на свою фантастическую скорость самолет никогда не разгонялся быстрее звука. «Он не был для этого сконструирован и могли бы быть проблемы со сжимаемостью воздуха (имеется в виду при прохождении звук. барьера)»
К насчастью баг в игре не позволяет взлететь с земли (резкий старт, который выполнялся пилотами Ме163), но в воздухе Ме163 продемонстрировал феноменальную скорость набора – «40000 футов менее чем за 4 мин., в те дни это было просто неслыханно»


Зеро
Эта ранняя модель Зеро была обнаружена Брауном в довольно таки точном исполнении – интересно, что для самолета с понятиями как «вертлявого» или «резкого» истребителя он заметил, что по крену он ничего особенного не представляет – наши настройки, кажется, получились как надо, что дало возможность «почувствовать» боевую машину при помощи экрана монитора и джойстика.
Он вспоминал: «Зеро показал японскую философию – атаковать, атаковать и атаковать. Не было защиты баков. Фонарь кабины в аварийной ситуации не сбрасывался – мораль басни – если залез в кабину – остаешься там пока не вернешься домой или погибнешь в сбитой машине»

[MIGHAIL]

на с4ёт брауновских настроек это броуновское движение, ибо хаоти4ность и беспорядо4ность в том 4то его настройки будут справедливы только для некоторого типа самолётов для автора и для управления на определённых скоростях ибо нидлякАго не секрет 4тА на малых скоростях ру4ка будет болтаться настройки будут 100,100,100,100,,,, с увели4ением скорости ру4ка будет стоять и настройки будут стремится к 0,0,0,0,,,, так 4то не всё так однозна4но с настройками, другое дело сделать плавающий график по скоростям и типам машин и записать это в фм каждого самолёта, но всё же в симах это дело оставляют фидбяке, а уже настройки сам 4еловек подбирает,, в общем дело крайне индивидуально и неоднозна4но, особенно на машинах с бустерами

[Serp]

А мне кажется, что ему просто не хватало ХОДА РУЧКИ.
Вот он и сделал так, чтобы был больше ход...
Вот и всё.
Амплитуда у РУСа наверное около полуметра,
а тут - сантиметр-другой(у меня вообще милиметры, к примеру ),
вот ему и хотелось не управляемость сменить, а ХОД...
Такая имха в голову залезла, язви её...

[MIGHAIL]

,,, язви её...

ГЫ ,, да оно коне4но только у него, ж еффективная работа ру4ки переходит в 50% от всего хода,, а то и меньше, вот ему и сладко рвать х45 на полную и полу4ать от этого сдвиг руса на ход самого же х45 при4ём опять же только в условиях определённой нагрузки потока на отклоняемые поверхности,, в общем мы с тобой правы а его имха нет

[hex]

А мне кажется, что ему просто не хватало ХОДА РУЧКИ.
Вот он и сделал так, чтобы был больше ход...
Вот и всё.
Амплитуда у РУСа наверное около полуметра,
а тут - сантиметр-другой(у меня вообще милиметры, к примеру ),
вот ему и хотелось не управляемость сменить, а ХОД...
Такая имха в голову залезла, язви её...

Во-во, я смотрел как дергает РУС в игре летчик-испытатель, он наоборот сказал, что по его ощущениям истребитель (конкретно як-1) так за ручкой не ходит, больше похоже на транспортник.

[Apache]

А мне кажется, что ему просто не хватало ХОДА РУЧКИ.
Вот он и сделал так, чтобы был больше ход...
Вот и всё.
Амплитуда у РУСа наверное около полуметра,
а тут - сантиметр-другой(у меня вообще милиметры, к примеру ),
вот ему и хотелось не управляемость сменить, а ХОД...
Такая имха в голову залезла, язви её...

Мне кажется он имел в виду возможность самолета реагировать на рули. Т.е. в игре мы имеем увеличенную реакцию самолета на отклонение рулей, что не может быть правдивым и на что Браун и указал. Для сравнения: поворачиваем колесо катящееся по земле на 45 градусов, оно разворачивается как будто его повернули на 70.

[MIGHAIL]

тут ещё вот такая мысля пришла,, может это прикол? ведь у игры дохр,, всмысле огромное коли4ество тестеров и из них не один вроде есть не просто пилот а пилот вов,, так 4то такой разброс в зна4ениях думаю не4то индивидуальнобрауновское либо шутка, просто если бы подобная фишка была то это б,,,,,ааааааааааааааааа блин во,, я знаю в 4ём дело, его напрягает повышенная управляемость, и как Serp заметил, короткий ход ру4ки,, но наверное всётаки только в управляемости тяжёлых машин,, он же вы видели о 4ём писал ме.262 бф-110 ил2,, в общем либо это шутка либо это по поводу тяжеловозов,, не смотрел ещё в авн но в зс тб3 петли крутил и виражил не хуже карлсона наматывающего предпосадо4ные спирали заходя на подоконник

[MIGHAIL]

общий вывод, верить можно только виртуальным пилотам со стажем воздушных боёв в реале с 1933 по 1945, при 4ём летавших на всех типах ерапланов во всевозможных физи4еских состояниях, а то вон сегодня раненый сделал крашландинг а потом ещё и вылез из под самолёта и ещё побежал кудато,, в общем даёшь пм новую, всмысле пайлот модэл

[denisso]

К вопросу о резвости ЛА в кинохронике:

Мужики, мы же ввиду особенностей работы с ней наблюдаем замедленный ход времени.

Тут неоднократно приводился коэффициент, на который нужно бы умножить количество "хроникальных" кадров в секунду, дабы получить реально наблюдавшуюся картинку.
Не помню, к сожалению, какой.