???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 96

Тема: Танки, танки....

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: Танки, танки....

    А вот кто объяснит, что происходит при пробитии брони бронебойным "ломиком"?
    Что является основным поражающим фактором, кроме осколков брони для экипажа, или попадания снаряда в отсек с боезапасом? Может ли снаряд "застрять" в броне, пробив ее?

  2. #2
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Ответ: Танки, танки....

    Цитата Сообщение от Biotech
    А вот кто объяснит, что происходит при пробитии брони бронебойным "ломиком"?
    Что является основным поражающим фактором, кроме осколков брони для экипажа, или попадания снаряда в отсек с боезапасом?
    Основным поражающим фактором как раз и являются осколки брони, отлетающие в месте попадания сердечника. Причем броня разогревается в этом месте докрасна, поэтому это "осколки зажигательного действия".

    Кроме того, урановые сердечники при разогреве и контакте с воздухом сами воспламеняются подобно магнию, что является дополнительным поражающим фактором.

    Мощное сотрясение при попадании подкалиберного снаряда может вызвать остановку двигателя, повреждение внутреннего оборудования танка и радиоэлектронной аппаратуры, в частности гироскопических устройств системы стабилизации.

    Цитата Сообщение от Biotech
    Может ли снаряд "застрять" в броне, пробив ее?
    Может. Если толщина брони близка к предельной для данного боеприпаса. Правда от сердечника там мало что остается.

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2001
    Адрес
    Украина
    Возраст
    49
    Сообщений
    76

    Ответ: Танки, танки....

    подскажите где можно эту демку Т-72 скачать ?

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Ответ: Танки, танки....

    Цитата Сообщение от Biotech
    А вот кто объяснит, что происходит при пробитии брони бронебойным "ломиком"?
    Что является основным поражающим фактором, кроме осколков брони для экипажа, или попадания снаряда в отсек с боезапасом? Может ли снаряд "застрять" в броне, пробив ее?
    Осколки вот этого самого ломика. При начальной скорости в 1615км\ч и выше он врезается в броню всё-равно ещё на сверхзвуковой скорости.
    Сначала пока броня ещё не пробита, как я понимаю из законов физики, на него действует сжимающая сила равная его воздействию на броню. Соответственно такое накопление энергии без нагревания не проходит. Затем когда броня пробита и болванка влетает внутрь (если на это хватает энергии и её прочности) на неё начинает действовать сила обратная сжатию и она вполне может разлететься на куски летящие со скоростью не очень много меньшей скорости входа болванки в броню. Как тут уже говорилось куски этой болванки раскалённые и у некоторых радиоактивные. Не забывайте и о сверхзвуковой скорости. Скорее всего на танк в момент контакта со сверзвуковой болванкой действует ударная сверхзвуковая ударная волна, которая распространяясь по броне глушит и двигатель (тому есть множество подтверждений с Ближнего Востока) и экипаж.
    Выводы делайте сами.
    Крайний раз редактировалось Bomberman; 22.06.2004 в 06:33.

  5. #5
    Офицер Форума
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,018

    Ответ: Танки, танки....

    Цитата Сообщение от Bomberman
    Скорее всего на танк в момент контакта со сверзвуковой болванкой действует ударная сверхзвуковая ударная волна, которая распространяясь по броне глушит и двигатель (тому есть множество подтверждений с Ближнего Востока) и экипаж.
    Выводы делайте сами.
    Двигатель глохнет от резкого удара, а вовсе не от ударной сверхзвуковой волны.

  6. #6
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Ответ: Танки, танки....

    Цитата Сообщение от Arthur =SF=TopAce
    Двигатель глохнет от резкого удара, а вовсе не от ударной сверхзвуковой волны.
    Ну я имел в виду не волну в воздухе, для этого у САБОТА слишком малый диаметр чтобы такую волну гнать, а в броне. Но не уверен насчет этого. Только могу предположить.

  7. #7
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Танки, танки....

    Как я понимаю, при _пробитии_ всё происходит так же, как и 60 лет назад.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  8. #8
    обликоморале
    Регистрация
    08.07.2003
    Адрес
    к югу от рая
    Сообщений
    1,057

    Ответ: Танки, танки....

    Традиционно наши брали за счет калибра и начальной скорости снаряда , а иноземцы - за счет начинки.
    И когда мы вернулись из Африки в Россию - почувствовали себя неграми. (с) Один хороший человек.

  9. #9
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Ответ: Танки, танки....

    Цитата Сообщение от SkySpirit
    Традиционно наши брали за счет калибра и начальной скорости снаряда , а иноземцы - за счет начинки.
    Вот уж фиг! Гляньте данные немецких 75 и 88 мм танковых пушек. Они как раз берут высокой начальной скоростью снаряда при довольно умеренном калибре. Баллистика наших 85, 100 и 122 мм пушек похуже будет!

    Насколько я смог понять по немногочисленным симуляторм, свойства танка как боевой машины процентов на 40 зависят приборов наблюдения и связи, качества прицелов. Так что не надо недооценивать начинку. И вообще, "основной деталью оружия является голова его владельца", а с этим у нас во все времена традиционно плохо было...

  10. #10
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,379

    Ответ: Танки, танки....

    Это я к тому, что бывают ситуации когда маскироваться негде... А ракета может стать неприятным сюрпризом.
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  11. #11
    Офицер Форума
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,018

    Ответ: Танки, танки....

    Фредди, я боюсь что ты несколько переоцениваешь демаскирующий эффект ракеты. Смотри, что получается:
    1. Обнаружен пуск ракеты (то есть визуальное обнаружение вспышки, осознание того, что именно вспыхнуло и т.д.)
    2. Принятие решения на обстрел пусковой установки
    3. Наведение прицельной марки на цель. (скорость наведения орудия на абрамсе - 6,3 град/сек)
    4. Замер дальности.
    5. Приведение пушки к истинному углу бросания. (автоматически)
    6. Нажатие на кнопку "Выстрел".

    А теперь посчитай, сколько времени займут указанные операции. Ракета к моменту замера дальности уже аккурат прилетит.

  12. #12
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: Танки, танки....

    Это что же, у него башня полный оборот за 58 секунд совершает?

  13. #13
    Офицер Форума
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,018

    Ответ: Танки, танки....

    Цитата Сообщение от Biotech
    Это что же, у него башня полный оборот за 58 секунд совершает?
    Ты путаешь скорость наведения орудия и скорость переброски башни. Скорость переброски башни Абрамса (на память) - 23 град/сек. Но это грубая (очень грубая) наводка. После переброски башня совершает затухающие колебания (секунду где-то, завист от того, насколько точно отрегулирован демпфер), только после их окончания можно наводить орудие, а это именно 6 град/сек.

  14. #14
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Ответ: Танки, танки....

    Считать лениво, но по отзывам танкистов на www.steelbeasts.com , опытный наводчик М1 с момента обнаружения движущейся цели до ее обстрела затрачивает не более 3 сек. при условии, что башня повернута в сторону цели (а как иначе он ее увидит?).

  15. #15
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,379

    Ответ: Танки, танки....

    Цитата Сообщение от Freddie
    Считать лениво, но по отзывам танкистов на www.steelbeasts.com , опытный наводчик М1 с момента обнаружения движущейся цели до ее обстрела затрачивает не более 3 сек. при условии, что башня повернута в сторону цели (а как иначе он ее увидит?).
    Другими словами, он смотрит на танк, что стреляет в него ракетой... Ну так это и есть идеальные условия. А если башня развернута в другую сторону? Или он уже ведет бой и обстреливает какую то цель? Думаю не совсем до ракеты ему будет...
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  16. #16
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Танки, танки....

    Цитата Сообщение от Freddie
    Считать лениво, но по отзывам танкистов на www.steelbeasts.com , опытный наводчик М1 с момента обнаружения движущейся цели до ее обстрела затрачивает не более 3 сек. при условии, что башня повернута в сторону цели (а как иначе он ее увидит?).
    А разве огонь открывается не по команде командира?? Т.е. если мы рассматриваем ситуацию внезапной атаки, то к этим трем секундам (кстати, непонятно на какой дальности) нужно добавить время действий командира:
    а) Командир сначала должен обнаружить пуск,
    б) опознать цель как чужую,
    в) принять решение,
    г) выдать ЦУ,
    д) отдать команду "огонь".

    Может и успеет...
    Но главный вопрос - а является ли оружие М1 и иже с ним эффективным на дальностях применения ракет??
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  17. #17
    Офицер Форума
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,018

    Ответ: Танки, танки....

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Но главный вопрос - а является ли оружие М1 и иже с ним эффективным на дальностях применения ракет??
    Нет. Дальность пуска ракеты - до 4000 метров. Эффективная дальность открытия огня на поражение обычными боеприпасами по танкам - около 2000 метров.

  18. #18
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: Танки, танки....

    Так, а если цель движется быстрее 6 град. сек? Например, Быстро катающийся туда-сюда БМП в 100 метрах от танка? Как на него навести орудие?

  19. #19
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: Танки, танки....

    Цитата Сообщение от Biotech
    Так, а если цель движется быстрее 6 град. сек? Например, Быстро катающийся туда-сюда БМП в 100 метрах от танка? Как на него навести орудие?
    Давить гусеницами
    Don't happy, be worry

  20. #20
    Темный Джедай.... Аватар для Hriz
    Регистрация
    03.10.2001
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,379

    Ответ: Танки, танки....

    Цитата Сообщение от Biotech
    Так, а если цель движется быстрее 6 град. сек? Например, Быстро катающийся туда-сюда БМП в 100 метрах от танка? Как на него навести орудие?
    Объясняю...
    Очень просто... При езде туда-сюда, БМП будет каждый раз проходить одну и ту же точку на воображаемой линии движения, не надо крутить башню, надо лишь дождаться когда тупая БМП (а иначе зачем она подъехала к танку на 100м?) снова через нее поедет и нажать на спуск.
    См. схему...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема.jpg 
Просмотров:	119 
Размер:	59.7 Кб 
ID:	24114  
    A long time ago in a galaxy far, far away....

  21. #21
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Ответ: Танки, танки....

    На схеме направления туда и сюда перепутаны

  22. #22
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: Танки, танки....

    Hriz, картинка рулез!

    Ну а если в БМП сидит умник-симуляторщик-с-сухого.ру, то он будет ездить только туда или только сюда, вокруг Абрамса. Попутно можно выстреливать из пушки азбукой Морзе всякие оскорбления, для моральной дестабилизации наводчика. Если Абрамс остановит башню, то БМП продолжит движение до максимальной хорды и будет ждать, когда Абрамс снова попытается прицелиться. По-моему у него ни чего не выйдет. Тактика!

    p.s. к чему это все? к тому, что в SB разницы между перебросом башни и, собственно, прицеливанием, нет никакой. послабление?

  23. #23
    Офицер Форума
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,018

    Ответ: Танки, танки....

    Прошу прощения, если БМП подъехала к танку на расстояние 100 метров, то считайте, что этого танка больше нет.

  24. #24
    Офицер Форума
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,018

    Ответ: Танки, танки....

    А насчет моделирования - вон, в Т-72 Балканы в огне вы в одноименном танке как дальность замеряете? По угольнику. А кто из вас страдает от того, что это нихрена не правильно?

  25. #25
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: Танки, танки....

    А почему "танка больше нет"? Это я всерьез спрашиваю, ибо х.е.з.
    А на счет замера дальности... я в Т-72 играл два с половиной раза Что там не правильно? Лазерный дальномер?

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •