Шаг винта в вираже

[SkyDron]

Гм Имхо на мессерах ручной шаг очень важен(особенно до помледнего патча), раскрутив движок мессер входит в правый вираж и идёт там как по рельсам, и если идёт срыв то шаг на авто и он сам выходит из критичных углов атаки. Для левого виража наоброт использую шаг винта 100 чтобы вытащить мессера из завала, те вход на авто рус до пупа=), месс начинает зарывваться, шаг 100, и вот он никуда не зарывается=). В общем толк от шага винта только в гироскопичесокм моменте(или как там его?)

Уважаемый Liric , если я правильно понял - ты ПРАВЫЙ вираж на мессе выполняешь с ручным шагом ? А обороты при этом какие держишь ?
А ЛЕВЫЙ (шаг 100) - на автомате ? Поясни плиз . Можно в приват или асю - если это секретная инфа ...
Я ручной шаг на мессах юзаю только при наборе высоты и вообще при восходящих вертикальных маневрах. На виражах ... для меня в новинку.

[hex]

Лирик, намекни плс про тримы - ну скоко щелкать для яка и г2.

[=FPS=Lyric]

SkyDron-всё верно=)
Если коротко то для правого виража я использую чтобы выираж был круче и интенсивнее.
Для левого использую чтобы вытащить самолёт из завала на крыло во время виража.

Hex а про триммер я вроде ничего не писал?

[hex]

Hex а про триммер я вроде ничего не писал?

дык напиши пжлста

[SkyDron]

Liric ! Я спросил про ОБОРОТЫ в ПРАВОМ вираже - 3000 ? , 3200 ? или
сколько ?

Если они не важны ,то нафига юзать ручной шаг ? ИМХО вЫключение автомата упр-я шагом
нужно только для того чтобы превысить обороты , "разрешенные"
автоматом и поддерживать максимально допустимые обороты при их падении - т.е. ни что иное как своеобразный форсаж и издевательство над двигателем. Я не замечал чтобы обороты влияли на время и радиус виража (независимо от направления) , ИМХО на радиус и время виража
влияет СКОРОСТЬ , которая не всегда пропорциональна оборотам.
А обороты влияют (не думаю что сильно) на ВРЕМЯ входа в вираж -
если их резко увеличить. Но это можно сделать и на автомате - без риска спалить двиг.
Если обороты все же влияют , плиз обьясни как - а если не можешь обьяснить , то хотя бы приведи КАК ФАКТ значение оборотов при которых
месс быстрее крутнет правый вираж. В РЛЭ ничего об этом не сказано.

[=FPS=Lyric]

А я их не щёлкаю в бою некогда=)
Единственное что на высотах выше 4000 триммеируюсь на подъём, иначе на красных довольно трудно вести манёвренный бой. Для синих это не столь актуально(ИМХО)

[=FPS=Lyric]

Я держу влоть до 3500, когда появляется напись перегрев сразу сбрасываю их, тогда двиглу ничего не становиться. Вираж получается не быстрее а круче=), те я могу например без ручника я на ф4 могу пройти 2/4 виража на 6 у и16,, а с ручным все 3/4(проверяли с односквадником). Но повторюсь сейчас уже шаг винта не очень помогает=( а вот раньше....=)
Ну и ещё раз повторюсь что это ИМХО

ЗЫ ВИраж рассамтрием не устоявшийся а форсированный, так ведь?

[SkyDron]

2 Liric :

Конечно речь идет о форсированом вираже...
А на счет 3500 оборотов - вы батенька экстремист !
У меня на таких оборотах "даймлер-бенц" горит за пару-тройку секунд !
Оправданность риска сомнительна.

В общем ИМХО это помогает только тому кто в это верит
Я лучше по-старинке - на мессе против ишаков вообще виражить не буду.

[utug]

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Инструктор
некогда я на практике смотрю.

То что названо шагом винта на самом деле управление оборотами винта , меньше обороты - меньше тяга

Если это в тех книгах написано, то читать их не практичнее "Мурзилки"

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Инструктор
некогда я на практике смотрю.

Если это в тех книгах написано, то читать их не практичнее "Мурзилки"

Угу , если те книги где такое написано называть мурзилками то вы извиняюсь полный баклан в этих вопросах .

[utug]

Поправьте меня, ЕСЛИ я ошибаюсь.
ШАГ ВИНТА - угол атаки лопасти винта к плоскости его вращения.
"управление оборотами винта" - вообще такого не слышал , так понимаю - РУД

И потом, если у меня РУД на 100, шаг винта на 70 - МОЩНОСТЬ двигателя не меняется. Обороты, ессно, падают, но...

Давай сравним с авто. У тебя обороты двигателя 4000 - переключаешь на 2 => обороты 1700. Но почему тогда она разгоняется быстрее? "меньше обороты-меньше тяга?" Или я совсем физику забыл :panic:

...и опять
Я на марше всегда 70% ставлю. Если у меня "мощность падает" - почему я строй держу с теми, у кого 100?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Поправьте меня, ЕСЛИ я ошибаюсь.
ШАГ ВИНТА - угол атаки лопасти винта к плоскости его вращения.
"управление оборотами винта" - вообще такого не слышал , так понимаю - РУД

И потом, если у меня РУД на 100, шаг винта на 70 - МОЩНОСТЬ двигателя не меняется.

Неверно - один рычаг управление дросселем ( регулирует наддув ) , второй - управление оборотами .
То что называют рычагом шага винта на самом деле регулятор оборотов , и двигая рычаг мы выставляем обороты которые регулятор будет поддерживать изменяя шаг винта , никакой прямой связи между положением рычага и фактическим шагом винта нет , регулятор всё время меняет шаг в зависимости от скорости и мощности поддерживая постоянные заданные обороты . Снижать обороты имеет смысл только на режимах пониженной мощности для снижения расхода топлива , уменьшая обороты винта/мотора резко уменьшаем мощность .

В общем читайте книжки

[FreZZa]

Вообще хотелось бы напомнить, что в инструкции к Ил-2 ЗС упоминается о трех или даже четырех типах винтов - постоянных, непостоянных и т.д. Какие стоят на самолетах в игре мы незнаем.

[ROSS_ShturMaN]

Просьба непинать))))
Вобшем то что я знаю
Есть кривые зависимости крутяшего момента и мощности двигателя в зависимости от оборотов. Они обычно с увеличением оборотов растут до определенного моменти- потом падают
сначала падает кривая моменти а затем и мощности
тоесть если обороты = обороты максимальной мощности то шагом винта надо сделать угол атаки лопастей максимально допустимым и таким чтобы обороты непадали
что мы имеем на красных - при уменьшении шага винта обороты тоже падают - следовательно мощность падает
зачем вам падение мощности в вираже - незнаю)))))))
у синих при анятии с автошага происходит резкое увеличение оборотов следовательно - увеличение мощности-очень полезно для вертолерной подьемной силы а также в вираже - чтобы скорость нетерять
если ривысить максимально допустимые обороты- двигатель спекается- а это опасно))))))
так как у нас нет данных по мат модельям двигателей которые мы мучаем шагом винта то - мы незнаем обороты максим мощности и максимального крутящего момента( а это упор винта, и следовательно ускорение при разгоне) а также критические обороты при которых в них происходят непоправимые изменения. без всей этой информации мы гадаем на кофейной гуще))))))
например предположем у лавки обороты максим мощности 2700 а максимального крутящего момента 2400 тогда при наборе высоты и вначале разгона надо держать 2400 а при достижении какойто скорости увеличивать обороты до 2700 чтобы выйти на максимальную скорость(так как она от мощности зависит)
это только теория- непроверял ее, так как гораздо легче летать с форсажем ))))
особенно в догфайте))

[=FPS=Papas]

Просьба непинать))))
...зачем вам падение мощности в вираже - незнаю)))))))...
...это опасно))))))...

Из отчета об испытаниях Ла-11...
"Летчики-испытатели И.М.Дзюба и В.И.Алексеенко, выполнившие оба дальних полета продолжительностью 4 часа 54 минуты и 2 часа 47 минут, кроме неудобств, связанных с кабиной и управляемостью самолета, отмечали:

"Воздушный бой выше 7000 м на самолете будет недостаточно эффективен, так как избыточная мощность ВМГ (винто-моторнои группы - прим. авт.) не обеспечивает нужного для истребителя маневра как в горизонтальной, так и вертикальной плоскостях. Вираж можно выполнять с креном меньше 40 град., с очень большой потерей высоты... Максимальной высотой боевого применения самолета нужно считать высоту 7000 м. где вертикальная скорость порядка 7 м/с. ..."

Взято ТУТ

[-Sokol-]

хм. как то вы интересно расказываете про мощность и крутящийся момент
мощность это обороты помноженое на крутящийся момент
если увеличить обороты и при этом неизменять крутящийся момент то мощность тоже увеличится.

у синих вроде все правильно убрал шаг винта этим ты убрал нагрузку с мотора он начинает набирать обороты, вроде все верно

а вот у красных хоть убей непойму что значит "шаг винта". :confused:

[SL PAK]

а вот у красных хоть убей непойму что значит "шаг винта". :confused:

Автомат оборотов просто регулирует лопасти так, что бы обороты удерживались постоянными. Уменьшая шаг у красных (например со 100% до 85%), ты просто уменьшаешь заданные обороты которые автомат должен удерживать шевеля лопастями.
Автомат не волшебник и если ты сильно разгонишься (или затормозишь), то он может и не справится с удержанием заданных оборотов. Но если ты в пике уберёшь газ внадежде услышать как падают обороты ничего у тебя не выйдет. На обороты красных больше влияет скорость, а не газ.

[-Sokol-]

Уменьшая шаг у красных (например со 100% до 85, ты просто уменьшаешь заданные обороты которые автомат должен удерживать шевеля лопастями.

если я уменшаю шаг, и автомат уменшает обороты, то для чего нужна ручка газа?
и вобще непонятен смысол этого шага винта где задействован автомат оборотов. если можно поподробней растолкуйте этот шаг винта у красных.

[SL PAK]

если я уменшаю шаг, и автомат уменшает обороты, то для чего нужна ручка газа?
и вобще непонятен смысол этого шага винта где задействован автомат оборотов. если можно поподробней растолкуйте этот шаг винта у красных.

Газ нужен что бы газовать В релале вроде шаг уменьшали одновременно с газом - там ручки так и расположены для совместного хвата. Это позволяло устанавливать обороты соответствующие разным режимам полёта - боевой, курсовой, экономический. В английском мануале к il2fb есть данные по режимам для всех самолётов из версии 1.0

[FreZZa]

хм. как то вы интересно расказываете про мощность и крутящийся момент
мощность это обороты помноженое на крутящийся момент
если увеличить обороты и при этом неизменять крутящийся момент то мощность тоже увеличится.

у синих вроде все правильно убрал шаг винта этим ты убрал нагрузку с мотора он начинает набирать обороты, вроде все верно

а вот у красных хоть убей непойму что значит "шаг винта". :confused:

Дак ведь и у красных точно также, убрал шаг винта на 100 процентов и обороты увеличились.

[deCore]

"Воздушный бой выше 7000 м на самолете будет недостаточно эффективен, так как избыточная мощность ВМГ (винто-моторнои группы - прим. авт.) не обеспечивает нужного для истребителя маневра как в горизонтальной, так и вертикальной плоскостях. Вираж можно выполнять с креном меньше 40 град., с очень большой потерей высоты... Максимальной высотой боевого применения самолета нужно считать высоту 7000 м. где вертикальная скорость порядка 7 м/с. ..."

Избыточная мощность ВМГ- это то, что обеспечивает самолету маневр. Если избыток мощности недостаточен, то происходит неизбежная потеря энергии. Здесь указывается не на "лишнюю мощность", а на недостаток оной на высоте 7000, т.к. мощность АШ-82ФН на этой высоте сильно падает. Отсюда и вялый маневр (например, потеря Е при минимальном крене в вираже).
Если избыток мощности отсутствует- возможен только горизонтальный полет. Избыткок- это та мощность двигателя, которую можно потратить на возрастающеее лобовое сопротивление в маневре (когда у нас растет УА).
Это, типа, на пальцах.

[=FPS=Papas]

Избыточная мощность ВМГ- это то, что обеспечивает самолету маневр. Если избыток мощности недостаточен, то происходит неизбежная потеря энергии. Здесь указывается не на "лишнюю мощность", а на недостаток оной на высоте 7000, т.к. мощность АШ-82ФН на этой высоте сильно падает. Отсюда и вялый маневр (например, потеря Е при минимальном крене в вираже).
Если избыток мощности отсутствует- возможен только горизонтальный полет. Избыткок- это та мощность двигателя, которую можно потратить на возрастающеее лобовое сопротивление в маневре (когда у нас растет УА).
Это, типа, на пальцах.

Типа понятно
Объясните, тогда на пальцах, если не трудно: почему на скоростях в среднем до 300 км\ч разворачивающие маневры несколько эффективнее (быстрее) с припущенным газом ?

[deCore]

Объясните, тогда на пальцах, если не трудно: почему на скоростях в среднем до 300 км\ч разворачивающие маневры несколько эффективнее (быстрее) с припущенным газом ?

Это на каких пепелацах и какие маневры? Какой именно газ/шаг (в %% )?
Что касается вращения вокруг оси (бочка)- тут понятно.
Что касается, маневров с перегрузкой, то если он неустановившийся (с потерей скорости), то меньшая тяга приведет к тому, что скорость будет теряться быстрее. Скажи, какая скорость на входе и на выходе.

[=FPS=Papas]

Это на каких пепелацах и какие маневры? Какой именно газ/шаг (в %% )?
Что касается вращения вокруг оси (бочка)- тут понятно.
Что касается, маневров с перегрузкой, то если он неустановившийся (с потерей скорости), то меньшая тяга приведет к тому, что скорость будет теряться быстрее. Скажи, какая скорость на входе и на выходе.

Петля, папелац любой, чуть до и сразу после после прохождения верхней точки. Сброс газа до 60-70%.

[deCore]

Вообще хотелось бы напомнить, что в инструкции к Ил-2 ЗС упоминается о трех или даже четырех типах винтов - постоянных, непостоянных и т.д. Какие стоят на самолетах в игре мы незнаем.

Если не знаете- спрашивайте.
На большинстве красных самолетов стоит РПО (регулятор постоянных оборотов). Исключение, пожалуй, два: ТБ- там вообще стоит винт фиксированного шага; и БИ-1.
По-этому, на красных "шаг 0%-100%" = "обороты 0 - 100%", соответственно.
На мессере, при отключенном автомате "шаг 0%-100%" = "шаг большой-малый". Именно шаг, а не обороты. При включенном автомате РУД управляет наддувом и оборотами (а не шагом) одновременно.