А мона инфу по подобным испытаниям в США? Для общего развития.
А мона инфу по подобным испытаниям в США? Для общего развития.
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Тогда гляньте и сюда http://www.iicas.org/articles/libr_rus_9_12_99_dog.htm
От себя добавлю:
- дед в то время работал на в Оренбурге на Машзаводе и принимал непосредственное участие как в расстановке образцов техники своего предприятия, так и в ее освидетельствовании на третьи сутки после подрыва - умер в возрасте 83 лет
- мама вспоминала, что в областную больницу Оренбурга (на офтальматологию) поступило трое или четверо человек с ожогом? сетчатки, причем все пострадавшие костерили СЕБЯ на чем свет стоит -" не послушали, посмотрели куда смотреть запретили"
Почему то своей родне я верю больше, чем высказывавшемуся на "легионе".
SOLIDUS
От него. Я склонен ему верить, т. к. он все довольно четко аргументирует.
Ну и зря. Резун – это дешевая пропаганда уровня Геббельса или выпусков новостей времен Брежнева. Четко аргументирует? Смешно. Вся его аргументация основана на откровенной, грубой лжи. Впрочем, я думаю что вы и сами это поймете со временем. Кстати, такой вопрос: а что вы читали о Жукове, кроме Резуна?
Те же амеры гораздо больше пеклись о своих солдатах. ИМХО.
Конечно, кто бы спорил! Когда война идет где-то за океаном, или хотя бы за проливом, – можно позволить себе беречь каждого солдата. Только напомню, что мы в той войне находились в менее выгодных условиях. Да и кстати, основная часть наших чудовищных потерь в ВОВ вовсе не «заслуга» генералов. Большая половина - гражданские лица, замученные немцами на оккупированной территории. Не жертвовали бы генералы солдатскими жизнями – погибло бы больше мирных граждан, женщин и детей. Простая арифметика.
А разве комиссары не подгоняли?
Подгоняли, подгоняли.
мона инфу по подобным испытаниям в США? Для общего развития.
Увы, в демократических странах не принято давать эфир под передачи такого рода. Я подробной информации нигде никогда не видел.
vadson
Летчик очень ругался на генералов и сказал что он для них был как кролик.
Еще бы.. Не ругался бы – и на передачу вряд ли пригласили бы..
Вот еще материал по теме - http://legion.wplus.net/others/totsk.shtml
”С каждым в отдельности "проводил работу" офицер из СМЕРШа.” Нда.. Мощный офицер
А если в США проводились такие же учения - значит и у них генералы-психи.
Психи, психи. Только не генералы, а политики – в данном случае они принимали решения.
А не может быть такого, что эти наши учения предотвратили войну с гораздо большими человеческими жертвами, как вы думаете?
Kristofer, если бы ты жил в деревне, откуда всех жителей выселили без скота - чтоб потом ее снести атомным взрывом - думал бы по-другому.
Жители получили новые дома за счет государства. Не думаю, что «снос атомным взрывом» входил в расчет.
Любое использование атомной энергии в разрушительных целях - преступление.
Конечно, так же как и использование лука со стрелами.
Да и преступление для кого? Жители Хиросимы и Нагасаки могут считать это преступлением – их мнение уже никого не интересует. А США считают себя победителями в войне – не без оснований.
Ну, хватает самих "Воспоминаний и размышлений", ИМХО. И конкретно по ним Резун прошелся абсолютно правильно - согласен с ним на 99% (кое-где маленько передергивает по привычке).Сообщение от Stellar
Тут верно - согласен. В принципе. Но по нюансам того, как наши генералы солдат гробили (своих, разумеется) спорить можно долго. Та же знаменитая кавалерийская атака под Москвой - достаточно яркий пример: положили 2 полка без малейшего толка.Конечно, кто бы спорил! Когда война идет где-то за океаном, или хотя бы за проливом, – можно позволить себе беречь каждого солдата. Только напомню, что мы в той войне находились в менее выгодных условиях. Да и кстати, основная часть наших чудовищных потерь в ВОВ вовсе не «заслуга» генералов. Большая половина - гражданские лица, замученные немцами на оккупированной территории. Не жертвовали бы генералы солдатскими жизнями – погибло бы больше мирных граждан, женщин и детей. Простая арифметика.
Если уверен, что его тут же не пристрелит кто-то еще не согласный с ним. Да и ненависть к Советам не гарантирует желания перейти к оккупантам (пример - Деникин в ВОВ).Подгоняли, подгоняли.
С информацией о своих ляпах, потерях и прочих не совсем приглядных деяниях светочи мировой демократии делиться не любят - факт.Увы, в демократических странах не принято давать эфир под передачи такого рода. Я подробной информации нигде никогда не видел.
Согласен. В 75 лет жаловаться на здоровье - словом уже было...Еще бы.. Не ругался бы – и на передачу вряд ли пригласили бы..
Тут могла иметь место банальная ошибка с названием конторы. А то, что "обработка" производилась - ИМХО, бесспорно.Нда.. Мощный офицер
А для этого обязательно учения на своих людях устраивать (мое мнение: сейчас модно представлять это как буквально истребление тех 50.000, ЕМНИП, солдат и офицеров, которых там собрали. На деле все не столь страшно оказалось, хотя сам факт подобного испытания на людях все равно отвратителен)?Психи, психи. Только не генералы, а политики – в данном случае они принимали решения.
А не может быть такого, что эти наши учения предотвратили войну с гораздо большими человеческими жертвами, как вы думаете?
А о войне амеры надолго забыли сразу после известий о первой АБ в СССР за 5 лет до испытаний на людях.
Крайний раз редактировалось NewLander; 19.09.2004 в 01:07.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
"Подготовка к учениям велась под артиллерийскую канонаду. Сотни самолетов бомбили заданные участки. За месяц до начала ежедневно самолет Ту-4 сбрасывал в эпицентр "болванку" - макет бомбы массой 250 кг", - вспоминал участник учений Путивльский.
Атомная бомба весит 250 кг? Для подобия вроде как сбрасывают массогабаритный макет.
И еще долго старожилы Богдановки, Федоровки и села Сорочинского помнили странное свечение дров. Поленницы, сложенные из обуглившихся в районе взрыва деревьев, светились в темноте зеленоватым огнем.
Это возможно?
Самолеты, нанося удар по наземным целям, пересекали ножку ядерного гриба.
В этой зоне должна наблюдаться дикая турбулентность. И кроме того РД чувствительны к пыли, бывало даже современные двигатели пассажирских лайнеров из-за этого останавливались.
Не стоит обвинять командиров того времени в людоедских намерениях, ученые того времени также сразу после взрыва являлись в эпицентр взрыва, и проводили там достаточно долгое время, изучали, проводили эксперименты. Всему свое время, не судите с высот современных знаний то, что происходило полвека назад. Это сейчас мы много знаем, после Чернобыля. Да и то не все, вы мне можете показать график изменения активности после взрыва? Чернобыль не пример – там все совершенно иначе, и намного страшнее.
Приведу простой пример, что случится, если в каком-либо здании обнаружится свободная ртуть? Сам отвечу, выгонят всех из здания, и начнут очистку – т.н. демеркуризацию, а между прочим лет 20 назад, в школьной программе были опыты с ртутью, почитайте Перельмана там есть описания подобных опытов.
Не знали они. От этого лучше не станет, но примите во внимание, тогда это был просто очередной опыт, и те, кто его организовал зачастую получили куда большие дозы.
Далее, надо сказать, эти учения хотя и были под грифом секретно, (а вы думали как?) тем не менее не являлись чем-то особенным, страшной государственной тайной, в частности они описаны в повести «Наследники» - Алексеев М.Н. Наследники: Повесть. - М.: Военизадат, 1958
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Об этом писала и "Авиация и Космонавтика" - увы, не помню номер. - 90-е
10 минут рядом с такими дровами хватит, чтобы ты уже никому об этом не рассказал. Зеленоватое свечение, - это радий и радон, в огромных кол-вах...
-В мире нет такой проблемы, которую нельзя решить правильным применением взрывчатки...
Все верно, физики 20-30х годов очень плотно работали с РА материалами (плотно – буквально, в руках носили). Вранье чистой воды сея фраза, для справки, на территории ЧАЭС, и прилегающих районов, в т.ч. Припяти уровень радиации и количество РА веществ намного (не буду врать, кажется в тысячи раз) превышают те, что получаются при взрыве АБ. Свечения там не наблюдается. Еще, радий – в данном случае, продукт ядерной реакции, грохнуло так, мало точно не показалось, разбросало все, потом все осело неподалеку или далеко(ветром унесло), тады уж светится должно все! Далее, радон – газ, продукт распада РА веществ. Так что светиться там ничему.
Хотя, есть вещества, которые интенсивно светятся под воздействием радиации. Такие, например применялись в авиаприборах и часах для того чтобы создать светящиеся стрелки и циферблаты. Циферблаты мы использовали в бытность студентами на лабораторных, при изучении явления радиоактивности.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
NewLander
Видите ли.. Если человек соврал десять раз, в одиннадцатый раз ему уже как-то не принято верить. Вот вы сами пишете, что «кое-где он передергивает» - почему же вы думаете, что он «прошелся правильно», а не передергивает и во всем остальном?Ну, хватает самих "Воспоминаний и размышлений", ИМХО. И конкретно по ним Резун прошелся абсолютно правильно - согласен с ним на 99% (кое-где маленько передергивает по привычке).
Ключевая фраза - «под Москвой». Впрочем, у меня нет достаточной информации по этим атакам, поэтому судить не берусь.Но по нюансам того, как наши генералы солдат гробили (своих, разумеется) спорить можно долго. Та же знаменитая кавалерийская атака под Москвой - достаточно яркий пример: положили 2 полка без малейшего толка.
Речь шла о том, что если бы не комиссары, никто у нас бы и не воевал.Если уверен, что его тут же не пристрелит кто-то еще не согласный с ним. Да и ненависть к Советам не гарантирует желания перейти к оккупантам (пример - Деникин в ВОВ).
Рискну предположить, что очевидец тех событий никогда не перепутал бы «смершевца» с КГБшником. А вот некто, начитавшийся романов Флеминга - запросто. Так что вы правы - имело место быть банальная ошибкаТут могла иметь место банальная ошибка с названием конторы.
Приведу отвлеченный пример. Проект небольшого коттеджа - это несколько толстых альбомов, в которых, наверное, гектар чертежей. Проект может разрабатываться больше года, в его разработке принимают участие десятки специалистов. Все тщательнейшим образом продумывается, внимательно проверяется - и все равно, не было еще случая, чтобы на стадии строительства какой-нибудь венткороб, например, не попал на несущую балку или колонну. Что же говорить о мероприятиях, в которых задействованы десятки тысяч человек, руководство которыми осуществляется далеко не в таких комфортных условиях, как руководство строительством?А для этого обязательно учения на своих людях устраивать
Эти учения показали всему миру, что СССР не только обладает ядерным оружием, но и умеет его грамотно применять.
А факт испытания на людях, действительно, отвратителен.
Ну, конечно! А свои учения они проводили просто так, дабы удовлетворить своих «психов-генералов»А о войне амеры надолго забыли сразу после известий о первой АБ в СССР за 5 лет до испытаний на людях.
Потому что в данном конкретном случае (Жуков) я с ним полностью согласен: "ВиР" - бред сивой кобылы.
Да и только теория Суворова (в общем плане - без тонкостей) отвечает на вопрос: почему РККА в 41 году потерпела чудовищный разгром обладая подавляющим преимуществом по всем видам боевой техники?
Приказ отдал (по указке сверху), ЕМНИП, Рокоссовский. Могу найти точнее.Ключевая фраза - «под Москвой». Впрочем, у меня нет достаточной информации по этим атакам, поэтому судить не берусь.
Это перебор, не спорю. Но то, что в начале войны у основной массы войск энтузиазм, мягко говоря, не проявлялся - тоже факт. Почему-то немцы, например, в окруженном Сталинграде держались 2,5 месяца. А ни одно окружение советских войск в 41 (даже куда более сильное, чем 6-я армия Вермахта) не выдерживало и 2 недель (Киев, Вязьма и т.д.).Речь шла о том, что если бы не комиссары, никто у нас бы и не воевал.
Ну возможно, конечно, хотя, не дожив до возраста допустивших эту ошибку, я не могу утверждать что-то навернякаРискну предположить, что очевидец тех событий никогда не перепутал бы «смершевца» с КГБшником. А вот некто, начитавшийся романов Флеминга - запросто. Так что вы правы - имело место быть банальная ошибка
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Судя по многочисленным воспоминаниям фронтовиков - энтузиазма, как раз, было много. Как и вопросов "Почему мы отступаем?"
Тогда почему сдались более чем 600-тысячные киевская и вяземская группировки? Видимо там энтузиазма особого не было (особенно в Киеве, где по многим воспоминаниям немцев цветами встречали).
А то, что были части, храбро и стойко сражавшиеся - с этим никто не спорит.
Только большинство тех, кто сдался в окружениях, уже ничего рассказать о настроениях в войсках потом не могли по вполне понятным причинам.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Видимо Вы можете документально подтвердить наличие у 600-тысячных группировок достаточного количества оружия, вооружения, топлива и продовольствия и отсутствия раненых?
Логические построения?...
- Дорогая, ты не права...
- Ах, я вру?!... Ах, я брешу?!!... Ах, я лаю?!!!... МАМА, ОН МЕНЯ СУКОЙ ОБОЗВАЛ!!! (с) анекдот
Под Сталинградом у Паулюса в декабре 42, скажем, не было раненых и хватало вооружения, по-Вашему? Но он до февраля держался.
По поводу наличия вооружения и прочего - почитайте списки немецких трофеев. Кратко они характеризуются короткой заметкой в дневнике Гальдера: "Немцами захвачены трофеи воистину небывалые".
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Итак, прямо из Ваших слов видно, что Паулюс, накативший с полным немецким фронтом на Сталинград, и имевший достаточно хорошо работавший авиамост до последнего времени - имел энтузиазм.
А советские солдаты и офицеры, оказавшиеся в окружении и практически без связи и оружия-вооружения-питания ("Немцами захвачены трофеи воистину небывалые") - не имели энтузиазма.
И о чем же такое сопоставление нам говорит?...
NewLander
Послушайте сами себя: - Почему вы думаете, что Резун не врет? - Потому что я с ним согласен.
Я сейчас создам новую тему, дабы не засорять ветку, был бы очень признателен, если бы вы там изложили - только конкретно - основные пункты «бреда» Жукова в ВиР.
Вот именно, что «без тонкостей». Стоит только начать вникать в эти «тонкости», так сразу выясняется, что, например, никакого «подавляющего преимущества» как раз и не было. Впрочем, это здесь (и не только здесь) уже много раз обсуждалось.Да и только теория Суворова (в общем плане - без тонкостей) отвечает на вопрос: почему РККА в 41 году потерпела чудовищный разгром обладая подавляющим преимуществом по всем видам боевой техники?
Это как раз говорит о немеряной «готовности» РККА к войне, а вовсе не о том, что у бойцов не было энтузиазма.Почему-то немцы, например, в окруженном Сталинграде держались 2,5 месяца. А ни одно окружение советских войск в 41 (даже куда более сильное, чем 6-я армия Вермахта) не выдерживало и 2 недель (Киев, Вязьма и т.д.).
Между прочим, кроме Киева был еще и Севастополь.
Ну, это просто несерьезно. Оккупантов всегда встречают цветами - вспомните, хотя бы, Ирак. Иначе, для чего же тогда агрессоры кормят своих Геббельсов?в Киеве, где по многим воспоминаниям немцев цветами встречали
Крайний раз редактировалось Stellar; 23.09.2004 в 19:09.
По Резуну. Вот есть у тебя (у Вас - как больше нравится) знакомый. Знаешь (-те), что он - 3,14..бол каких свет не видывал. Значит ли это, что ты (Вы) не поверишь (-те), если он скажет, что 2х2=4?NewLander
Послушайте сами себя: - Почему вы думаете, что Резун не врет? - Потому что я с ним согласен.
Я сейчас создам новую тему, дабы не засорять ветку, был бы очень признателен, если бы вы там изложили - только конкретно - основные пункты «бреда» Жукова в ВиР.
По "ВиР": умалчивание наших потерь (полное) и количества войск в начале войны, завышение немецких потерь и кол-ва войск. Это самый железный минимум - с этим спорить никто не будет, надеюсь?
Обсуждалось. Много раз. Да. Но все остались при своих. Я же советую всем, кому Резун не нравится (я от него тоже не в восторге), почитать Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина" (на милитере есть, хотя с бумажной все таки лучше) - лучшего исследования предвоенного периода мне не встречалось. И это не только мое мнение.Вот именно, что «без тонкостей». Стоит только начать вникать в эти «тонкости», так сразу выясняется, что, например, никакого «подавляющего преимущества» как раз и не было. Впрочем, это здесь (и не только здесь) уже много раз обсуждалось.
Ну про готовность не будем - армия СЧИТАЛАСЬ вполне боеготовой. То, что это не совсем соответствовало истине, выяснилось уже в ходе войны.Это как раз говорит о немеряной «готовности» РККА к войне, а вовсе не о том, что у бойцов не было энтузиазма.
Между прочим, кроме Киева был еще и Севастополь.
А Севастополь был уже позже - когда стало ясно, что немцы еще похуже коммунистов будут. Штурм Магштейна в 41 году был авантюрой - у него просто не было сил. А в 42 году уже все с немцами и "благом" от них стало ясно.
Сталин сам говорил, что "украинцы вообще себя плохо ведут, сдаются в плен, а в городах встречают немцев цветами" (по памяти, но смысл именно такой). Теперь ясно - это ему Геббельс подсказалНу, это просто несерьезно. Оккупантов всегда встречают цветами - вспомните, хотя бы, Ирак. Иначе, для чего же тогда агрессоры кормят своих Геббельсов?
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
NewLander
Как известно, немцы в 41 Москву взять не смогли, их блицкриг провалился. Почему такое произошло? Потому что Паулюс, когда рассчитывал свою Барбароссу, не учел, что окруженные советские части будут длительно оказывать сопротивление, а не сдадутся сразу, как это было во всей Европе. (Париж и Варшаву немцы вообще взяли, фактически, без боя). «Войско, окруженное со всех сторон, должно сдаться» - об этом знал даже Швейк
По "ВиР": умалчивание наших потерь (полное) и количества войск в начале войны
Жуков точных цифр не приводил, но, вроде, писал о том, что потери были "катастрофические". Проверю на досуге.
Ну про готовность не будем - армия СЧИТАЛАСЬ вполне боеготовой. То, что это не совсем соответствовало истине, выяснилось уже в ходе войны.
Напомню, что Сталин расстрелял перед войной всю верхушку РККА. Если бы армия хотя бы считалась боеготовой - он бы этого не сделал (не потому же он их расстрелял, что был параноиком?). Как и не стал бы вводить семидневную рабочую неделю и наращивать выпуск военной продукции. Разумеется, на плакатах и в фильмах армия "считалась" боеготовой, но в пропаганде любая армия считается лучшей в мире, даже армия Букина-Фасо.
[I] Сталин сам говорил, что "украинцы вообще себя плохо ведут, сдаются в плен, а в городах встречают немцев цветами" (по памяти, но смысл именно такой). Теперь ясно - это ему Геббельс подсказал/[I]
Не совсем понятна твоя ирония.. Даже если Сталин и говорил такое (надеюсь, твой источник, который за ним это записал, не Хрущев?) – что он мог сказать, увидев кадры геббельсовской пропаганды с украинками, бросающими цветы марширующим немцам?
А украинцы дрались не хуже других – взгляни на статистику ГСС. В Киеве, кстати, воевали не только украинцы, но и русские, причем я думаю, что русских там было даже больше.
О чем? О том, что ВКП(б) (Второе Крепостное Право (большевиков)) народ достало. О чем же еще?
Ну, конечно. Немцы разбомбили твой город, твою жену, детей, родителей, ты сам закапывал своих друзей, с которыми служил два года – но нет!! Ненависть к проклятым коммунякам сильнее!!! Не будем воевать, сдадимся!! Так, что ли?
и причем тут братский немецкий пролетариат?
У Пикуля (больше нигде не встречал) встречается утверждение, что наших солдат до войны приучали к тому, что немцы – наши братья-пролетарии, воевать с нами не будут и сразу все посдаются в плен. Я думаю, что Пикуль тут в очередной раз путает: такие надежды могли быть в первую советско-польскую войну, но потом?..
2 NewLander:
По поводу слов Сталина об украинцах - он их наверное при тебе произнёс?
По поводу Резуна. Его теория - лишь плод пропаганды противника, доказывать не буду, ИМХО это бесполезно, всё равно все при своём мнении останутся. Но если всё-таки интересно, как обстояли дела в РККА до войны и во время войны, читайте книги Ю.И. Мухина из серии "Война и мы".
ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!
Париж - да, но вот Варшаву... А две недели немцы просто перед ней шнапс от радости пьянствовали и им просто лень зайти было? Не думаю - немцы: ребята дисциплинированные, такое раздолбайство не в их духе. К Варшаве они вышли уже через неделю после начала войны.
И были куда более объективные причины, почему они столько времени проторчали у стен города.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Вот это и сработало в конце концов. Сама политика немцев на оккупированных территориях, к военнопленным и т.д. не способствовала (мягко говоря) тому, чтобы их считали освободителями.
Вы просто меня невнимательно читали.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
NewLander, это ты Нихт Ланден? АААА как давно вас не глядели, как жизнь, как дети? Многих ли поганых комуняк вы укокошили, пан Атаман?
...Но шашкую меня комисар достал,
Покачнулся я и с коня упал...
Вы, товарищ пламенный революционер, глубоко ошибаетесь. И нашли с кем сравнить - с Ланденом я до этого частенько спорил (хотя сейчас пойдет тема про раздвоение личности и т.п. - когда у оппонента кончаются аргументы, он переходит на личности).NewLander, это ты Нихт Ланден? АААА как давно вас не глядели, как жизнь, как дети? Многих ли поганых комуняк вы укокошили, пан Атаман?
...Но шашкую меня комисар достал,
Покачнулся я и с коня упал...
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Все-таки.. Слова Сталина про украинцев – это откуда?
Верно, и все же – Варшава сдалась не тогда, когда были убиты или пленены все ее защитники, а тогда, когда поляки справедливо рассудили, что ничего им не светит. И немцы взяли Варшаву без боя.Париж - да, но вот Варшаву... А две недели немцы просто перед ней шнапс от радости пьянствовали и им просто лень зайти было?
Вы утверждали, что в начале войны наши солдаты дрались без особого энтузиазма, т.к. «проклятые коммуняки» серьезно достали народ. Лишь потом, примерно после взятия Киева, народ понял, что немцы еще хуже коммуняк – и начал воевать. Так?Вот это и сработало в конце концов. Сама политика немцев на оккупированных территориях, к военнопленным и т.д. не способствовала (мягко говоря) тому, чтобы их считали освободителями.
Вы просто меня невнимательно читали.
Я же считаю, что сопротивление немцам оказывалось и в начале войны, причем ничуть не менее серьезное, чем впоследствии. В Брестской крепости, например, 22 июня солдаты еще никак не могли знать о политике немцев на оккупированных территориях, однако никакой массовой сдачи в плен не было (опять же – сравните с тем, как эту же крепость «защищали» цивилизованные и рассудительные поляки).
Да что вы к полякам привязались
Поляки в Бресте сдались, когда уже вся их страна была оккупирована, а у наших была надежда, что вот подойдет помощь, и мы тогда на чужой территории, да малой кровью. Да и просто сравните численность гарнизонов.
Ваши права
Ответить с цитированием
