Мысли по боевому применению МиГ-29.

[Chizh]

Ф-16 рулит на мировом рынке за счет своей относительной дешевизны и возможностью работы по земле. Самый продаваемый в мире военный самолет – многофункциональный. Жаль, что его нет в игре.
Если в эту игру http://www.fighterops.com/index1.htm всунут Су-27 и Миг-29, боюсь, ЛО придется тяжко. По реалистичности и другим качествам ЛО отстанет на долго.

Давай сначала дождемся выхода этого "чуда".
Движок от Х-planes заранее откидывает игру на уровень графики 2000 года.
Хотя остается пожелать ребятам удачи, сделать весь земной шар это сильно.

[arkady]

arkady,ты у американца спроси, а летают их американские крокодилы? Перед этим скажи, что у нас летают. :p

Ну, вообще-то можно не только крокодилов вспомнить, но и слонов... и где их Родина находится
А если серьезно, то я не вижу оснований ему не верить.

[voice from .ua]

МИГ 29 имеет преимущество перед Су 27 на вертикали. Через вертикаль выйти на 6 - труда большого не составит.

Не уверен, не факт. Дело в том, что на вертикали ты ведь не летишь "свечкой", а совершаешь маневр с перегрузкой. Т. е. тот же вираж, только в вертикальной плоскости. А поскольку у Су-27 преимущество в вираже, следовательно, ему не нужно иметь такую же бешенную скороподъемность, чтобы не уступать МиГ-у в вертикальных маневрах. Вот если бы в бою все "свечкой" летали, тогда да, у МиГ-а было бы преимущество. А так всю его скороподъемность "сжирает" его более низкое в сравнении с Су-27 аэродинамическое качество на виражах.

[Fisben]

... и именно поэтому Эфиопские Су-27 завалили несколько Эретрейских МиГ-29 с сухим счетом!

Не читайте советский газет по утрам (С). Никто никого не сбил. Один МиГ был поврежден в бою, но вернулся на базу. Наши из КБ ездили туда смотреть на него. По результатам боев Эритрея закупает партию новых 29-х. У Сушек тоже без потерь, один поврежден, но тоже вернулся домой.

[voice from .ua]

Не читайте советский газет по утрам (С). Никто никого не сбил. Один МиГ был поврежден в бою, но вернулся на базу. Наши из КБ ездили туда смотреть на него. По результатам боев Эритрея закупает партию новых 29-х. У Сушек тоже без потерь, один поврежден, но тоже вернулся домой.

http://www.businesspress.ru/newspape...Id_140960.html

...и несколько Су-27.
И тут же Эфиопия покупает еще 7 Су-27.

А насчет советских газет - изволите шутить? И потом, если без потерь, то как же Эфиопия завоевала господство в воздухе?

[Fisben]

[url]
...и несколько Су-27.

Да ради Бога. Эти самолеты замечательно дополняют друг друга. Может и покупают, а может и нет.

[url]
И тут же Эфиопия покупает еще 7 Су-27.

А насчет советских газет - изволите шутить? И потом, если без потерь, то как же Эфиопия завоевала господство в воздухе?

Вопрос не ко мне. Наши спецы из КБ ездили туда, изучали характер повреждений. А превосходство можно завоевать и другими методами, керосин, там, кончился, или ракеты, или летуны сказали, что, мол, ну его нафиг.

[arkady]

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...C3%C8%C0%CF%E0

А где там обоснование?

[Military_upir]

А вот многие уважаемые люди (Упырь, Yo-Yo) так не считают! И колокол он, по их мнению, может сделать шо два пальца обписять.

про колокол, прошу меня не приплетать - бездоказательно это

А МиГ-29 - то по крену даже почти не управляется.

... на больших углах атаки, не надо забывать этого словосочетания.

И еще есть характеристики виражей для МиГ-29 и F-15 в графиках. Там F-ка заметно обходит МиГ-а.

Зато миг легко делает ф-16. Кесарю- кесарево....

[SwingKid]

Главная миссия для МиГ-29 должен быть так:

Перехват бомбардировщика F-111 или свой настоящий замен, F-15E, когда они входят содружественную территорию без истребвтели.

К сожалению, в ЛокОне ни старого F-111 ни нового F-15E нет, и вот зачем трудно МиГу сделать хорошую миссию.

Давайте F-15E!!!

-SK

[Вантала]

Главная миссия для МиГ-29 должен быть так:

Перехват бомбардировщика F-111 или свой настоящий замен, F-15E, когда они входят содружественную территорию без истребвтели.

К сожалению, в ЛокОне ни старого F-111 ни нового F-15E нет, и вот зачем трудно МиГу сделать хорошую миссию.

Давайте F-15E!!!

-SK

Спасибо за идею. Я воспользуюсь, если Вы не против.

Regards!

[SwingKid]

Спасибо за идею. Я воспользуюсь, если Вы не против.

Конечно не против!

В ЛокОне конечно возможно такую миссию сделать и против эвропический Торнадо. Эти низколетавшие бомбардировшики противнику трудно сопровождать истребителями, а так же против их трудно защитить ЗРКами. Надо истребитель с бортовом "когерентмом" РЛС, чтобы увидеть цель на фоне земли. Такому истребителю не надо ни много топливо ни сустав РЭБ - больше надо мощные двиги, ускорение, связы НУС, маневренности, защишеность против РЭБ, и т.п. Борба может быть часто в режиме БВБ - от этих бомбардировшиков только F-15E носит ракеты РЛ-ГСН. Даже и не надо ударить цель - достаточно его усилить только бомбе сбросить, чтобы сделать маневры ухода. Для борбы против истребителей в режиме ДВБ - может быть почти лучше использовать МиГ-23МЛД.

Спасибо за интерес!

-SK

[SandMartin]

БЛИИИН! ОПЯТЬ ПОНЕСЛАСЬ! СЛУШАЙТЕ... ИЗВИНЯЙТЕ НО В 90% СЛУЧАЕВ ПРИ СТОЛКНОВЕНИИ ЭННЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ В БВБ УДЕЛАЕТ ТОТ У КОГО ПРОКЛАДКА ЛУЧШЕ А НЕ КОТОРЫЙ САМ ПО СЕБЕ ЛУЧШЕ.. =)))

Сколько об этом говорить можно то =)
Реальный БВБ вести это вам не пиво пить в подворотне и не письки на заборе рисовать... там мног офакторов - перегрузки,начальное положение входа в БВБ, у кого какая загрузка, у кого сколько топлива на момент начала БВБ во внутренних баках, у кого очко играет сильнее, кто в конце концов за прошлый год налетал часов тренировочных больше и прочая дребедень... а столь похожие маневренные харектеристики таких самов как Ф-15, Ф-16, МИГ-29, Су-27 стоят на одном из последених мест в данной фигне.. короче вариантов масса и эта фигня что вы тут устроили по моему скромному мнению не стоит и выведеного яйца.. =)

[Strannic]

... на больших углах атаки, не надо забывать этого словосочетания.

И на машинах ранних серийПотом это нивелировалось внесением изменений в САУ
Впрочем всё это уже обсуждалось,стоит ли заводить по новой.....

[Military_upir]

до 9-13 вообще-то , да и там это судя по литературе еще проявляется.Но в мменьшей мере и на больших альфа

[Strannic]

Ну я не буду тебе говорить что под индексом 9-12 было очень много разных
заводскихсерий на которых эти изменения вносились.Сам думаю догадываешся.И не только в САУ.
По крайней мере рассказывали мне об устранении этой раскачки приводя в пример именно 9-12 но поздних серий,самых последних.А доказательства которые ты приводил во время нашей давней беседы касались именно самых первых Мигов.
То же самое о первых машинах расказывали и мне.
Байка о том как строевые лётчики первого класса уделали на Миг 23МЛД первые 9-12 которые пилотировали инструктора(типа приехали показывать возможности новой техники)произвела на меня неизгладимое впечатлениеПо словам рассказчика они сами офигели от такого расклада.
PS Надо было ЕД делать не 9-12,а 9-13 может в 1.2 и добавят нормальный строевой МИГ просто 9-13!

[Вантала]

Ох, наверное, я мал-мала туповат. Объясню, в чем дело: есть кАмпании для Су-27, Су-25, А-10, Ф-15... а для МиГа - нету Ну, я перец незатейливый, решил написать. Вот тут-то и возник вопрос, кого для чего использовать. Ну, А-50, Су-25 - там без вопросов. А вот на перехват С-5 с сопровождением из Ф-15, к примеру... то ли самому, то ли все-таки Су-30? 8 вертолетов или там к примеру А-10 завалить - эт пжалста, колонну из М-113 и "Эвенжеров" - легко. А вот Ф-4, Ф-5, Ф-14... уже ой. Собственно, отсюда и возникло мое утверждение.
Звыняйтэ за сумбур.

[Вантала]

Народ, кончайте спорить, а?
Честное слово, я эту тему затеял не для обсуждения превосходства на вертикалях и аэродинамического качества на виражах. Простите, если обидел.
Мне интересно мнение сообщества на тему: какого типа задания предпочтительно давать МиГу в самопальной кАмпании? Остальное - может, лучше за пивом на следующем авиашоу, а? Я на электричке поеду...

[Авиатор]

Мне интересно мнение сообщества на тему: какого типа задания предпочтительно давать МиГу в самопальной кАмпании? ...

Завоевание превосходства в воздухе, перехват, дежурство на земле, атака наземных (надводных, не имеющих ПВО) целей неуправляемым оружием. Сопровождение групп.

[Вантала]

Muito obrigado, Sr Aviador!
Будем ваять. (Чешет репу: Превосходство в воздухе... Против "Фантомов" и "Тигров"? или "Иглов" с "котами" и "фалконАми"? :confused: )
А вот атака надводных... кгм. Даже и не думал.

[Olgerd]

Перехват на МиГ-29 - весьма занятная задача (учитывая его дальность). Благо даже описания профилей перехвата в методичке есть.

[Kaifolom]

А вот атака надводных... кгм. Даже и не думал.

Очень даже интересно
С-13 рулит

[SandMartin]

А вот Ф-4, Ф-5, Ф-14... уже ой.

А чё там ОЙ ??? Лохи они все...

[SandMartin]

=Мартин – от прокладки много зависит – это бесспорно. Но попробуй выиграть гонку «Формула 1» на Жигули.=

Маэстро, я имел ввиду не сравнение Ф-16 и Миссер 109-й а Ф-16, Ф-15, Миг-29 и Су-27... Вплане того что они по маневрености так похожи, что более зависит от летчика и других факторов нежели от маневренности самолетов...
Это мы счас обсуждаем - что типа быстрее Феррари Ф-50 или Макларен Ф-1.. Я думаю что Макларен конечно быстрее, но дело в том что в данной ситуации, да еще при гонке по городу (а БВБ это именно можно сравнивать с гонкой по городу нежели по гоночному треку) так вот, характеристики этих авто чтобы допустим переехать по городу из точки а в точку б так похожи что решающие значение будет иметь гонщики и настройки авто - что можно сравнеить с теми самыми факторами что в БВБ загрузка топливом, погодные условия и бла бла бла...

=)))

[noir]

так вот, характеристики этих авто чтобы допустим переехать по городу из точки а в точку б так похожи что решающие значение будет иметь гонщики и настройки авто - что можно сравнеить с теми самыми факторами что в БВБ загрузка топливом, погодные условия и бла бла бла...

=)))

For purposes of this work, similar aircraft denotes fighters having essentially
equal performance capabilities in all areas. Because of the human
influence on the performance of manned fighters, similar aircraft are not
necessarily exactly equivalent in performance, since on any given day,
even with the same pilot, an aircraft is unlikely to duplicate consistently a
given maneuver so that all parameters are within tolerances much closer
than 5 or 10 percent. For this reason it is logical to consider performance
within 10 percent to be similar in most cases. However, considering the
multitude of possible design variations and the influences of each variation
on the many performance parameters, obtaining similarity in all
performance areas almost requires that the aircraft be of the same type.
Even among fighters of the same type, fuel loads and ordnance loads and
configurations can alter weight and drag enough to create performance
variations well in excess of 10 percent.

R.L. Shaw.

ОФФТОП: Стратегия пит-стопов для гонок тоже важна

[SandMartin]

Сообщение от voice from .ua
... и именно поэтому Эфиопские Су-27 завалили несколько Эретрейских МиГ-29 с сухим счетом!

Реклама окб СУхого =)