Откуда пошла есть школа, и кого она ест или давайте поглядим на школу

[Perf]

Уважаемая janiq, вот интересная особенность текстового общения - ну хотя понятно в каком контексте упомянут я, все таки далее цитируется Serp - на самом деле вот я просто для других сразу вот это и отмечу .

Теперь по сути поста, кстати хочеться сказать.


----------------------------
С каждым годом брошенных детей становится больше.

(Perf - вообще то тут не мешала бы статистика...тк тема скользкая... на сколько я накопал -
это около 1-2 процентов детей причем как раз в последнии два года число отказов уменьшилось в почти два раза - те чем менее напряженная экономическая ситуация, тем меньше людей думает о сдаче ребенка - тут вот тоже момент)

Но ведь у каждого брошенного малыша есть не только мать-кукушка, но и отец- подлец!
И вот мы опять уперлись в одну и ту же проблему: воспитание детей.
-------------------------------

вот - так что см комментарий внутри цитаты - тут на самом деле и воспитание и попросту то, что надо быстрее работать - чем более развита страна - тем отказов меньше. А так - отказов ВСЕГДА в СССР было достаточно. Ну что же делать...

хотя будет любопытно послушать мнение других - я
своего устоявшегося мнения не имею.....


----------------------------
Serp: К женщинам я это не отношу, ибо они в этом смысле слепы от рождения


janiq : А знаете, ведь это не минус, а плюс!
Потому что благодаря нам и стоит мир!
--------------------------------

на самом деле тут как посмотреть - я , разумееться, претензий по поводу того, что женщины такие какие они есть не имеет. Но вот возводить это в ранг того, что поэтому мир стоит.....

нда - заметил предыдущий пост Serp'a - опа - позже его написал - ну что же - то же любопытная сторона, но я сохраню текст ниже.

я уж не знаю - вот хотя тема уходит расскажу. Когда учился в вузе была такая популярная идея , что дескать женщины могут и без мужиков одним полом жить -это в принципе возможно с помощью биотехнологических манипуляций ( вместо сперматозоида использовать другую яйцеклетку)
и ее всячески отстаивала зам
декана - женщина очень яркая и умная ( умнее многих мужчин, поэтому ей было тяжко ) на что я поднапрягшись вынул такое - мир может обойтись без женщин. А как пример привел случай - женщину сбило машиной и она ... погибла ( в том смысле корка ее мозга не функционировала). Но ее тело подключили к аппаратам и ребенок 'доносился' и родился здоровым ( уже не помню сколько тело было на аппаратной поддержке...) вот на что я выдвинул предположение - что детей можно рожать вне женщин - достаточно склонировать матку и питать ее ..... тогда
проблема кто женщина и чьи
клетки хороши отпадает- тем более ОБНАРУЖЕНЫ стволовые клетки во взрослом организме - и можно их клонировать. А можно ... хотя это чуток более фантастично - выполнять полностью манипуляции по обмена генов в лабораториях - те не нужен сам механизм яцеклеток и сперматозоидов ....)

это я к чему клоню. Не надо, товарищи женщины быть столь самонадеянными в вопросе того, что вы сохраняете что то и являетесь базой выживания человечества - это стимулирует мужские мозги на всякие безобразные изобретения

а вообще - мужчины , зная, кто такие женщины - должны становиться БОЛЬШИМИ мужчинами и брать больше на себя ответственности. А процесс идет как раз , к сожалению, наоборот - когда мужчины феминизируються - поэтому и пасуют перед сложностями.... Сложности - это стихия мужчины и он обязан ввалившись в кучу сложностей всех их порубить в куски

Вот так

[vadson]

Особенно мне нравится кричащие из различных СМИ призывы рожать детей! "Это нужно стране!" "Это модно!" и т.д. и т.п.
Затем в тех же СМИ находишь ответ, зачем нужна такая шумиха: оказывается к 2010 году возникнут трудности с набором призывников в армию (это, конечно, одна из причин). Эвон оно как - государству нужно пушечное мясо! Эй, молодые семьи, а ну ка подбросьте нам мяска, да побольше!

И деньги, которые надо уметь заработать.
Для того, чтобы семья жила достойно.

Денег на самом деле нужно не так уж и много. К сожалению, спекулянты делают жизнь в этом отношении нелегкой. Кв метр жилья завышается до несоизмеримых с доходами большинства людей цен.
К счастью, вооружившись мыслью "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным! А посему имея пропитание и одежду будем довольны",
жить несколько легче.

"А зачем мы пришли в этот мир?"
Может быть как раз за тем, чтобы сделать его светлее и добрее?

Светлее и добрее можно сделать лишь его в своей квартире.
Далее защитный экран не действует.
Там слишком сильное излучение зла.

Это не погоня за ветром

Вы меня не поняли. Люди бегут за тем, что им кажется очень важным. А когда наступает конец жизни, оказывается что это было совсем не важно. Ловили ветер.
Как пришел человек ни с чем в мир, таким и уходит.

Вообще janiq, кажется что Вы построили себе психологический рай, в котором уютно и светло, однако это просто сон. Пробуждение может быть очень неприятным.
Правда, большинство людей любят так спать. Под теплым одеялом своих иллюзий так хорошо...

[Serp]

на самом деле тут как посмотреть - никто разумееться притензий по поводу того, что женщины такие какие они есть не имеет. Но вот возводить это в ранг того, что поэтому мир стоит.....

я уж не знаю - вот хотя тема уходит расскажу. Когда учился в вузе была такая популярная идея , что дескать женщины могут и без мужиков одним полом жить -это в принципе возможно с помощью биотехнологических манипуляций ( вместо сперматозоида использовать другую яйцеклетку)
и ее всячески отстаивала зам
декана - женщина очень яркая и умная ( умнее многих мужчин, поэтому ей было тяжко ) на что я поднапрягшись вынул такое - мир может обойтись без женщин.Вот так

Можно я тут добавлю к цитате из уважаемого Perfа, дабы не быть неправильно понятым?..
Я уважаю любое мнение (мнение присутсвующих тем более),
но лично я говорил не о борьбе полов, и кто из нас лучше или хуже - мужчины или женщины(в основном все хороши, ибо пока
в осоновном на Земле размножение всё таки парное, с участием двух партнёров)...
Я всё таки имел в виду совсем другое.
А именно - ОСОЗНАННОСТЬ и, как следствие - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
за детей вообще(при чём обоих полов, но женщинам скидка, чисто физиологическая ), но в первую и главную очередь за УЖЕ РОЖДЁННЫХ детей. Ибо не важно - кто были их отцы и матери, кукушки они были или петухи... а важно, что они УЖЕ есть, и совершенно обделены всем (но блин не пылесосами же и компьютерами!!! А любовью!!!)...
И вот я беру на себя смелость и право призывать ВСЕХ к тому, чтобы
занятся ими, а не зачатием СВОИХ, новых детей, которые конечно же
перетянут одеяло любви на себя... и стянут все последние кусочки этого одеяла с тех, кто уже рождён, кто уже мучается...
Собственно я предлагаю наступить на горло ядовитой гадюке личного эгоизма. Ибо её укусы и приводят к "светлому" ощущению, что - "будем работать, и всё у нас будет"...
Не будет.
Гарантирую.
Никогда не будет, пока есть хоть один брошеный ребёнок,
которыго ВЫ не подобрали.
Можно даже и не рассуждать о всяких там экономиках и школах... ибо
это всё - следствия.
А неподобранный ВАМИ ребёнок - причина.
И не фига валить со "здоровой" головы на больную - это мол какие-то мифические ОНИ - мерзавцы, кукушки и подлецы...
Это не ОНИ.
Это ... (тут идёт почти полный список перепеси населения нашей страны).

[janiq]

Мальчики, я все посты Ваши прочитала.
Все Вы- приятные собеседники.
И умные мужчины.

[Serp]

Мальчики, я все посты Ваши прочитала.
Все Вы- приятные собеседники.
И умные мужчины.

Сильный ход!
Имею честь ответить Вам тем же.

[vadson]

Да, такие повороты не для моей лошади!
Решпект!

[janiq]

Похоже, что разговоры с людьми, которые занимаются брошеными детьми по ДОЛГУ СЛУЖБЫ полностью успокоили Вашу совесть...

Уважаемый Serp!
Это не так.
Просто я поняла, что НИЧЕМ не могу помочь в долгосрочном плане этим детям.
к великому сожалению.
То, что им нужно было в материальном плане, я решила.
Точнее, мы с мужем.
Но меня заинтересовал вопрос, почему государство, которому нужны новые граждане совсем не занимается вопросом семьи и ее проблемами?
Да, занимается брошенными детьми, есть специалисты, которые готовы не покладая сил работать и в детских домах для умственно отсталых детей, появление которых, тоже есть результат равнодушного отношения к проблемам семьи!
Где профилактика наркомании и пропаганда здорового образа жизни среди детей и молодежи?
Где государственная точка зрения по отношению к падению нравов в стране?
А то, чтобы убедить собеседников своих собеседников- я к этому и не стремилась.
Просто тема детей и семьи меня волнует.
Мы просто обмениваемся мнениями.
И для меня интересно послушать разные мнения.

[janiq]

Мальчики!
Вы не поняли!
Это просто прелюдия к тому, что я скажу дальше!
У меня есть что сказать сегодня.
Пока послушайте!

Я скажу, когда закончу.

[Serp]

Уважаемый Serp!

Где профилактика наркомании и пропаганда здорового образа жизни среди детей и молодежи?
Где государственная точка зрения по отношению к падению нравов в стране?

Вот когда мы перестанем так риторически восклицать, и поймём,
что обращаясь к мифическому "государству" - мы просто
сотрясаем воздух (и успокаиваем свою совесть), и когда
мы вернёмся в СЕБЯ, где именно МЫ за всё отвечаем, а не государство
и не другие люди, вот тогда, возможно что-то произойдёт...
не надо "изучать" и "интересоваться проблемой"... никакой проблемы нет.
Выбор прост, как комнатный выключатель - есть совесть - нет совести.
Вкл-выкл.
Только и всего.

Ну, а ГОВОРИТЬ на эти "темы", "обсуждая проблемы" - можно вечно.
Дети ведь подождут?
Они же понимают, что мы "решаем вопрос"?..

Я не против Вашего мнения и видения мира.
Просто подвернулся случай высказать и своё минение...
Так что я с Вами не спорю, и ни в чём Вас не укоряю.
Каждому своё...

[janiq]

тут на самом деле и воспитание и попросту то, что надо быстрее работать - чем более развита страна - тем отказов меньше.

Уважаемый Perf!
Вы сказали просто гениальную фразу!
А вот теперь мне хотелось бы порассуждать о том что есть семья и нужно ли заниматься этим вопросом на гос. уровне?

Постулат №1.
"Семья- это основа государства"Так ли это?
Уверена, что так.
(Период влюбленности и ухаживаний опускаем )
Итак, семья создана.

Главный вопрос:

1. Где жить молодой семье?
(не дай Бог с родителями!)
Государству не должна быть эта проблема безразлична!
(Ипотека? На нынешних условиях- эта методика не доработана)
Вспоминаю опыт Германии, Точнее ГДР:
каждая молодая семья брала ссуду на жилье, причем с рождением каждого ребенка ее сумма уменьшалась, а если рождался третий ребенок, то семья ничего не была должна гос-ву.
Выигрывали все.

2. На что жить?
Абсолютно бесспорно то, что семейный мужчина для работодателя предпочтителен.
Более ответственен, более покладист, ему можно доверить важные вопросы, потому, что не взбрыкнет, не сбежит и сам заинтересован в карьерном росте.
И получается, что именно семья способствует тому, что много работая, мужчина выполняет две задачи:
Старается больше заработать, старается все лучше содержать семью и одновременно растет по служебной лестнице.

самонадеянными в вопросе того, что вы сохраняете что то и являетесь базой выживания человечества - это стимулирует мужские мозги на всякие безобразные изобретения

Ответ на Вашу фразу см. выше пункт №2 ( )

(продолжение следует)

[Perf]

Serp, я согласен, что чтобы помочь, надо помогать....

только вот я выскажу свое видение. В принципе, мне есть о ком заботиться - так сказать совсем не далеко есть сироты.... Но пытаясь как то помочь - я ощущаю - что помогай не помогай - вот
никакой такой лично моей любви не хватит - эти дети остануться ТАКИМИ же. Это просто ощущение беспомощности и ощущение ВЫБОРА, что делать.... болтать языком, что то пытаться еще сделать или знать - завязавшись помочь небольшому количеству детей, но никогда не помогши ( ну НЕ помогу я - уж примите такую оценку моих способностей в этом направлении) я все го лишь истрачу свою жизнь....

Не сказать, что я бездушнее многих. Но тут просто, чтобы жить я для себя этих детей, которым НЕ могу помочь - вырубил из своего сознания.

В сущности я хотя очень громкий, но очень маленький человечек.... так что... вот. Признаю свое бессилие последовать вашим советам ( хотя на уровне эмоций я их разделяю) но думаю на меня не окажет ни какого влияния.

Хотя по вопросам своих детей и тд - я просто математически понимаю - через несколько поколений количество МОИХ генов будет в потомках таким же , как если бы они были не моими детьми и в этом смысле - мои персональные потуги разнообразить генофонд созданием своих детей будут фикцией.

Однако таки все таки - при размышлении об этом ощущаю внутреннии эмоции создания собственных детей. Да - это на уровне сознания а не подсознания - но однако в такой форме - что до действий далеко. Слишком много трудностей и морального и матерьяльного плана. Увы - на такое лично я не готов... хотя послушать Ваше мнение - полезно, с тем , чтобы задуматься....

[janiq]

Постулат №2

Крепкая семья- это основа общества!

Что нужно для того, чтобы семьи были крепкими и кол-во разводов уменьшалось, а не росло?
Причина у разводов разная.
"Не сошлись характерами, не подходим друг другу, больше не любим друг друга...и т.д.

Должно ли гос-во спокойно относится к такому факту, как развод?

Нет!

Потому, что после развода главные пострадавшие- это дети.
(Вот, почему, когда мы говорим о чужих брошенных, мы забываем, что свои- то наши, тоже безотцовщины (без матери реже растут))

У меня, к сожалению, много примеров разводов среди моих знакомых.
Интересная закономерность:
Все эти браки были заключены в советское или постсоветское время.
Не по одному ребенку.
Браки распадаются, как правило, не тогда, когда семье было трудно, когда рождались дети, многие из моих знакомых знают что такое коммуналки, что такое бедность и где найти 5 копеек, чтобы зайти в метро.
Браки распадаются тогда, когда в семье успех.
Вот что странно, хотя, возможно, и закономерно.

Есть достаток, есть зарубежные туры и бриллианты, машины и дорогая одежда, хорошая карьера у мужа.
Просто когда были трудности, были вместе и их преодолевали.
Но вот уже и стремиться не к чему.
Много чего достигнуто...
И в этот момент, как правило мужчина, откинувшись однажды в своем директорском кресле, понимает, что жизнь прекрасна и удивительна, что теперь можно много чего себе позволить и с интересом начинает посматривать на стройные ножки молоденькой секретарши или перспективной сотрудницы.

Которая, конечно же не будет дурой и обязательно проявит смекалку!
Следует развод.
Не надолго!
После пышной свадьбы жених с удивлением обнаружит, что у его новая жена имеет не только вкусное тело,но и громкий командный голос
Даже громче, чем у его прежней жены!
И вся его жизнь начинает крутиться по новой:
дети, пеленки, детский сад, школа...

А постаревшая жена остается одна.

Если развод прошел спокойно, то со средствами, но бывает и так, что бывший муж может оставить жену и без средств к существованию.

Все, что я рассказала, можно подкрепить историями из жизни наших политических деятелей и разных промышленных магнатов...

Для чего я это сказала, скажу завтра.
На сегодня все.

[Serp]

Serp, я согласен, что чтобы помочь, надо помогать....

... Увы - на такое лично я не готов... хотя послушать Ваше мнение - полезно, с тем , чтобы задуматься....

Собственно на большее я и не претендую.
Я не ленин какой-нибудь, желающий весь мир до основанья, а затем...
пусть каждый в меру своих способностей преодолевает себя.
Или наоборот...

[Perf]

janiq

по вашим тезисам

1) семья - да основная ячейка общества - но тк софрмировалась как институт давно - то и новаторств тут лучше поменьше

2) ипотека да, недоработана - но я знаю ребят , которые уже берут ипотечные кредиты

3) чем меньше государство и фирма лезет в личные дела сотрудника - тем эффективнее сотрудник. Тем более выводить эффективность женатого/неженатого мужчины
это простите - надуманные рассуждения. ( это я вам говорю как человек, который имеет пусть небольшой но опыт руководство коллективом и подбором кадров) . Так что подобные рассуждения упускают много тонкостей - но оставим их за кадром тк психология кадрового подбора, кадрового роста имеет помимо приятных сторон довольно любопытные теневые стороны, так что я лучше воздержусь, иначе мои рассуждения буду выглядеть не очень прилично .
Хочеться лишь заметить - семья это не МЕХАНИЗМ манипуляции мужчиной ( ох как судя по вашему посту это хотелось бы женщинам ) а социальный институт позволяющий растить детей. Этот институт работает не как автомат, а как именно ИНСТИТУТ в котором имеються определенные статистические закономерности. Причем то что ПРОДВИНУТЫЕ мужчины - да имеют много
браков и ИНОГДА бросают жен без содержания в краткосрочном плане плохо для общества - но на протяжении человечества БЫЛО хорошо для генетики -
и общества в целом. Расспространялись гены ХОРОШИХ ( в том смысле активных )людей.
( как вы думаете - почему после феодализма был такой всплекс науки а ? ну помимо изобретения книгопечатания ?)
Теперь если поглядеть, что в совеременном мире у малообразованных людей детей статистически В СЕМЬЕ больше чем у продвинутых - то тогда получаеться - вымывание умных генов из общества ( на протяжении какого то времени) так что с точки зрения общества - столь нехорошее описанное вами поведение продвинутых бизнесменов имело биологическую подоблеку ( и позитивную в долгосрочной перспективе) по крайней имело позитивную подоплеку.

Тк я тут упоминал на форуме - вероятно, что в ближайшее время произодет полный слом правил - когда будет и генная манипуляции в промышленных масштабах, и видимо биокибернетические организмы ( не смейтесь.... будете смеяться лет через тридцать....) ну либо вообще люди исчезнут как ущербный вид .
На досуге оцените вероятности - а ведь вероятности - вещи вполне ощутимые.... хотя возможно и не реализуемые.

Поэтому - вот , чтобы не ломать сложившиеся традиции ( которые ЭЛИТА понимает как динамику общества ( а сказку про гены я взял из научного отчета по проблемам социальной динамики и ) НИКОГДА не пойдет на слишком жесткие меры в отношении закрепления семьи) и не опережать историю - все таки ЧТО будет через 30 лет не ясно.... есть вероятность, что будет как упоминаю я - а есть и другие вероятности ( предсказания будущего на основе дня сегодняшнего - всегда дело неблагодарное) так вот лучше вопросы ЧТО делать с семьей - трогать НЕ надо.
вернее можно - только есть вероятность, что НЕ понимая тех структурных механизмов которые управляют обществом - мы тут наизобретаем черт те чего. Хотя беседовать приятно - просто надо иметь ввиду - что это лишь ВОЗДЕЙСТВИЕ на личные убеждения.... и не дай Бог нам то, что мы тут напридумываем активно проводить в жизнь. к счастью и не получиться - лично у меня руки коротки - в том плане, что если мною одолеет бредовая идея я много не наврежу
А навредить ради добра - еще как можно ( как раз если поглядеть историю - по крайней мере я так понял - все зло происходит из за проведение в жизнь добра )

Например вот еще вспомнил - увы но это так - большое количество отцов отцами не являються... хм скажете вы...
да такова статистика. Есть статистика по половым связям на фирмах и прочее и прочее - увы - при всем при том - современное общество и ее половые контакты таковы - что замазыванием семьи путем ее упрочения и привязывания можно просто УДАРИТЬ по действительно неплохим людям, которые почему то вляпались. Вляпаться можно ой ее ее. Нда.... да . В общем - ладно - на самом деле за радужными рассуждениями janiq ( правильными по духу, но вот сразу полезли в голову разные знания - какова статистика по бракам ( женяться ли по любви) какова статистика по контактам и прочее.... и вспомнив это ... в общем замутило. лучше и не вспоминать. Законы там совсем не такие.... и увы - у женщин это сидит ТАМ за сознанием. Так что вынимая это наружу - вот и выглядишь порочным. К сожалению - вот та динамика - она случаеться с участием женщин и вовсе не без них. И это надо помнить. Одно - 'добрые материнские инстктинты' и стратегия женщин на привязь мужчины ( увы это действительно эволющинная СТРАТЕГИЯ и выгодная для женщины потому что ей нужен кормилец на момент пока она ходит с ребенком и занимаеться с маленьким) но давайте - будучи современными людьми оторвемся от очарования слов janiq - я скажу так janiq - вы замечательная - но лучше не базировать размышления на женском обаянии и женском инкстинкте.
Они коварны.....

вот такая, понимаешь, загогулина.... да.....
( наплел ... однако кажется в тему....)
PS
хех мозг работает как процессор c парралельными задачами - сейчас сижу читаю книгу и в другом конце мозга всплыло и впорхнуло в сознание - есть книга Хайек Пагубная самонадеянность
http://www.libertarium.ru/old/library/conceit.html
он там кратенько проезжался по святым девам, результатом доброты которых были ужасные злодеяния книжечка антикоммунистическая, но в целом для размятия мозгов вполне полезная... так что вот рекомендую, раз вспомнил - не в коем случае не прямая аналогия - но все таки - женщинам о таких проделках можно и знать ( или по крайней мере задуматься) тк Хайек вообще красочно рассказывает о том, что можно из добрых побуждений много чего напридумывать неверного.
И хотя цель его критики коммунизм - в целом его логические построения вполне заслуживают принятию к рассмотрению ( хотя я теперь к этой книжечке уже не отношусь так же как раньше - все таки был прав проф Лебедев, когда я ему предложил эту книжечку - он сказал - ну и что ты хочешь от человека чья ЦЕЛь жизни была борьба с коммунизмом ... действительно.. цель была впереди его мыслей.... но книжечка все таки - любопытная.....)

[janiq]

Так.
Что-то танцующих мало...

[janiq]

Светлее и добрее можно сделать лишь его в своей квартире.
Далее защитный экран не действует.
Там слишком сильное излучение зла.

Кто знает, а вдруг кто-то тоже выйдет из своей квартиры и тоже зажжет огонек?
Помните как в фильме "АССА"?
В свое время это был очень сильный кадр.

Как пришел человек ни с чем в мир, таким и уходит.

Правильно, т.е. просто нагим.
Но нигде не говориться о том, что человек не должен оставить после себя НИЧЕГО.

Вообще janiq, кажется что Вы построили себе психологический рай, в котором уютно и светло, однако это просто сон. Пробуждение может быть очень неприятным.
Правда, большинство людей любят так спать. Под теплым одеялом своих иллюзий так хорошо...

Дорогой vadson!
Уж поверьте мне, я не сплю!
А то, что мне нравится свое нынешнее психологическое состояние, Вы правы!
И у меня нет абсолютно НИКАКИХ иллюзий ни по одному вопросу.
Просто если все видеть в черном свете, мир и покажется серым.
И я твердо приняла для себя одну аксиому, о том, что ЛЮБАЯ мысль материальна.
А знаете после какого случая?
Когда моя дочь в младенчестве просто отказывалась есть.
Ела только мое грудное молоко.
До двух лет.
У нее была дистрофия.
Ни один врач мне не смог помочь.

Но я встретила одну женщину, которой рассказала об этой своей жуткой проблеме, о том, что я только и делаю, что целыми днями готовлю для дочки еду, но она НИЧЕГО не ест, хотя я знаю, что ужасно голодна.
И эта мудрая женщина меня спросила:
О чем я думаю, когда готовлю еду для малышки?
Я ответила:
Что всегда боюсь, что не станет есть.
"Вот она и не ест"
"Думай о хорошем, и все будет хорошо."
Так все и случилось.

И с тех пор я открыла новую страницу в своей жизни.

"Акуна Матата!"

[Сапёр Водичка]

Так.
Что-то танцующих мало...

В смысле мало обсуждающих?

Я своё мнение о школе высказывал уже здесь.

[SLI=SHURIK_25=]

Нда, у меня двое детей, я их очень люблю... если каждый будет делать так же, то ВСЕ УЖЕ РОЖДЕННЫЕ ДЕТИ БУДУТ ЛЮБИМЫ.

[janiq]

Вот я что-то подумала, а может быть не стоит продолжать
Разговор о том, что семья- это все?
Нет все- таки продолжу.
А остановилась я на том, что после развода остается жена...

"Мужчина после развода становится свободным, а жена брошенной"(с)

(Прошу отнестись ко всему нижесказанному с известной долей юмора )

Итак.
А кто же все- таки эта ненавистная жена, которая только и делает, что недовольна разбросанными носками и трусами?



Обобщенный образ ее такой:

как правило, уже за тридцать, женщина не глупая, с хорошим образованием, знающая толк в ведении домашнего хозяйства, и врач, и повар, и прачка.
Прошедшая со своим мужем все трудности.
И строившая всю жизнь благополучие и уют для своей семьи и параллельно карьеру мужу.
Некоторым пришлось с любимым помотаться по гарнизонам, и пожить в общагах и съемных квартирах.
Вообщем, надежная как скала.

И именно таких женщин сегодня бросают мужья.
Правы ли жены, которые устраивают скандалы и не дают развода?

Думаю, что по-своему да.

А государство должно быть заинтересовано в том, чтобы семья была целой и дети не остались без кого-то из родителей?

Тоже да.
Как защитить жену (или мужа) и детей?
С помощью законодательства.
Жили вместе?
Строили общую карьеру?
Есть семейный бизнес?
Хорошие доходы?

Хочешь свободы?
Пожалуйста, но сначала раздели пропорционально все имеющееся на всех членов семьи.

И когда потерявший рассудок (тоже, впрочем, не юноша ) влюбленный придет к своей милой красавице и скажет ей, что:

"Теперь я принадлежу только тебе, дорогая!"
" Я свободен и самый счастливый человек на свете!"
"Вот только...
Все я оставил своей жене и детям.
Но это не беда!
Поживем пока у моего друга в хрущевке, а там что- нибудь снимем другое, поприличнее!"
И когда любимая поймет, что ей НИЧЕГО не достанется, что вместо яхты и загородного дома ей предлагают пожить ВРЕМЕННО в какой-то хрущевке и пройти все пути становления молодой семьи...

(И мы же понимаем, только одна из многих- многих согласится на такой путь с любимым человеком.)

А большинство из современных девушек улыбнется и этот бедный влюбленный почувствует себя просто пеньком с ушами...

И вернется домой к своей ненавистной жене, потому что поймет как он был слеп, что не ценил свое сокровище!



Примечание:

"Сказка ложь, да в ней намек..."

[janiq]

Но все- таки нам надо опять вернуться к теме воспитания детей.
И может быть к такой важной ее составляющей:
"Этика и психология семейной жизни?"

Что-то так меня тема семьи затянула!

Столько среди моих знакомых разрушенных семей, детей без одного из родителей, что так хочется понять что за время у нас такое нынче?

Ну и послушать развернутые выступления других участников дискуссии на тему: а надо ли готовить с детства к семейной жизни?

[janiq]

Уважаемый Perf!
Пока идет обработка моих постов , я с Вами потанцую.

чем меньше государство и фирма лезет в личные дела сотрудника - тем эффективнее сотрудник.

И да и нет.
Если у мужчины проблемы в личной жизни, это обязательно отражается на работе.
И если сплошной позитив, то тоже.
А работодателю теперь все равно, в чем причина плохой или хорошей работы.

Тем более выводить эффективность женатого/неженатого мужчины
это простите - надуманные рассуждения.

Я говорила о том, что у женатого мужчины больше мотиваций для хорошей работы.

Хочеться лишь заметить - семья это не МЕХАНИЗМ манипуляции мужчиной ( ох как судя по вашему посту это хотелось бы женщинам ) а социальный институт позволяющий растить детей.

Соглашусь на все 100%!

Причем то что ПРОДВИНУТЫЕ мужчины - да имеют много
браков

На мой взгляд это отдает какой-то паталогией...

ИНОГДА бросают жен без содержания

А имеют ли право?
Например, бросить жену- домохозяйку и своих 4 детей?
Это как понять?
Поматросил и бросил?
Живите как хотите?
И где государство, которое должно, (просто обязано!)найти такого пылкого влюбленного и отправить на принудительные работы, чтобы
содержал своих детей хотя бы до их совершеннолетия.
Жену я вообще не упоминаю!

в краткосрочном плане плохо для общества - но на протяжении человечества БЫЛО хорошо для генетики - и общества в целом.

Спорить не буду!

Теперь если поглядеть, что в совеременном мире у малообразованных людей детей статистически В СЕМЬЕ больше чем у продвинутых - то тогда получаеться - вымывание умных генов из общества

Я встречала несколько семей, где у родителей не было высшего образования.
И детей в них было не по одному. А в одной 5.
Так вот.
Наличие высшего образования не дает гарантии того, что в семье будут все уважать друг друга, помогать и поддерживать.
Как и то, что отсутствие его, заранее предполагает какие- то недостойные отношения в семье.

Поэтому - вот , чтобы не ломать сложившиеся традиции ( которые ЭЛИТА понимает как динамику общества научного отчета по проблемам НИКОГДА не пойдет на слишком жесткие меры в отношении закрепления семьи).

Слишком жесткие меры и не нужны.
Нужны разумные и справедливые.

Например вот еще вспомнил - увы но это так - большое количество отцов отцами не являються... хм скажете вы...

Я тоже читала об этом, но мне что-то в это не верится!
Возможно, какие-то единичные случаи женской любвеобильности имеют место быть...
Хотя, если взять статистику (если она существует) в мировом масштабе, да рассмотреть не только Европейские страны, Америки, но и приплюсовать случаи стран Океании и Востока...тогда получится, что все мы- родственники...

но давайте - будучи современными людьми оторвемся от очарования слов janiq - я скажу так janiq - вы замечательная - но лучше не базировать размышления на женском обаянии и женском инкстинкте.
Они коварны.....

У меня есть алиби!
Я не преследую никаких целей, здесь выступая.
Просто спешу поделиться своим жизненным опытом!

Да и где я смогу найти таких собеседников и такую внимательную мужскую аудиторию?

А теперь о "святых девах" и их злых делах.
Я не святая.
Просто иногда люблю на танке проехаться с ветерком...
И неожиданно развернуться...
Эффектно, но по-доброму...

[Perf]

Я говорила о том, что у женатого мужчины больше мотиваций для хорошей работы.

на самом деле - у женатого мужчины есть и недостатки. В работе ( ну скажем так коммерческой фирмы) иногда нужно рисковать. Так вот женатый мужчина предпочтет НЕ подниматься по служебной лестнице - если лестница ШАТКАЯ. Но фирме то НУЖНО!
вот этот момент риска для коммерческих организаций очень важен. Женатые же мужчины ( часто особенно если у них жены подкаблучницы хлопотушки.... не сделай то не сделай этого...) как толстые ленивые мухи.... методично жужжат - а вот движения ( полета ) ни какого Так что - с моей точки зрения - если хочеться РАЗВИТЬ фирму в новом направлении - набор в основном ЖЕНАТЫХ мужчин - это крест на бизнесе.

--------------------------
Слишком жесткие меры и не нужны. Нужны разумные и справедливые.
--------------------------
ну видимо да.... однако я заранее уверен, что такое разумное и справедливое у нас с вами разойдеться. То что будет справедливым для меня покажеться вам через чур жестоким...
нда , кстати, из истории свои х родственников ( не буду уточнять в каком родстве и скажем так - примем это больше за аллегорию, которая мне по душе - так будет даже точнее ).

Молодой человек наклепав детей ( пять человек) бросил семью после войны ( женщин было много) жена , разумееться, будучи в нищете и имея пять детей просто не выдержала и сошла в могилу. - из брошенных детей были те кто отсидел и тд... но внуки... внуки - генералы, директора и высшие чиновники... так что как вам сказать - конечно ОЧЕНЬ несладко бывает.

Но несладкая жизнь засталяет бороться ( да и в тч попадая в тюрьму - своровав для пухнущих с голода братьев мешок овса) но борьба в конце концов выводит.... так что сложности даже ужасные - они как на них поглядеть....

вот и потанцевали - я вам ноги того, не отдавил ? я неуклюжий.....

кстати продолжу...

---------------
А работодателю теперь все равно, в чем причина плохой или хорошей работы.
---------------

вот тут момент - неверная привязка потребностей работодателя и описания его как некую механическую куклу реагирующего - женатый - хороший человек - неженатый ( имеющий гражданский брак,официально не оформленный) плохой, дикий мужчина,нельзя доверять.
Разумееться работодателю НУЖЕН хороший работник. Но вот дело в том, что то, что вы описываете как мотивации мужчины к хорошей работе у меня вызывает протест. Это не мужчина а какой то механический придаток к ребенку. нет мужчина ДОЛЖЕН иметь детей жену и заботиться о них. Но мужчина вовсе не примитивен, и без семьи не ударяеться в тяжкие, также как и наличие семьи и детей многих не останавливает , скажем , от пьянства. Те как сказать - вот я реагирую бурно- но просто по тому, что выстраиваете вы свои выводы не корректно, причем от некорректности я завожусь.... я люблю логичные умные взвешенные построения

например вот по пункту
-----------------
Perf: ИНОГДА бросают жен без содержания
---------
-----------------
janiq - А имеют ли право?
Например, бросить жену- домохозяйку и своих 4 детей? Это как понять?
Поматросил и бросил?
Живите как хотите?
И где государство, которое должно, (просто обязано!)найти такого пылкого влюбленного и отправить на принудительные работы, чтобы содержал своих детей хотя бы до их совершеннолетия.
Жену я вообще не поминаю!
------------------------------
я имел ввиду - что бросают не оставив большие и достаточные, чтобы удовлетворить самолюбие дамы, деньги добровольно -

об этом вы упоминали.

---------
о бывает и так, что бывший муж может оставить жену и без средств к существованию.
------------
но не произнесено было нами обоими , что на самом деле ТАК не бывает!

Если жена не совсем дура - то существуют алименты и прочии вещи - как и сохранились суды, где можно доказывать части собственности принадлежащих жене и детям, в конце концов до сих пор были какие то законы о праве детей ( если я правильно помню)- если собственности совсем нету....
То тогда это другой разговор - но вроде мы не об этом - а о богатых мужчинах ?

Ведь если нету собственности -то КАК могла жена позволить себе делать детей ( 4 х)? если позволила... увы она все равно их поставила в очень затруднительное положение - так что развод опять мало меняет.
если же нет денег и нет детей -
ну тогда и расстраиваться не о чем.
Но
вот то, что вы предлагаете как рецепт
----------------
Хочешь свободы?
Пожалуйста, но сначала раздели пропорционально все имеющееся на всех членов семьи.
----------------------
это плохой рецепт. Совсем далекий от справедливости...
Дающий слишком много прав
недобросовестным женщинам .... и увы - я не склонен подозревать тех, кто живет с бизнесменами то, что они белые и пушистые....
и что у них нету других способов разрешить проблемы нежели как законодательно ПО ЧАСТЯМ членам семьи делить собственность.
Да они должны жить их дети должны должны получить хотя бы ту долю, которая позволит им существовать не хуже других среднестатических сверстников .
Вот. Но мне кажеться - что ваш подход что дескать оставил вообще без средств и надо делить - хуже и возможен ( при учете использования и суда и алиментов и прочего) только если жена была не самой настоящей стервой ну или не знаю - муж был настоящим подонком сумевшим отвертеться ( но тогда - где были глаза столько лет - что несколько детей наделали...)


у меня вообще другое предложение -
не сказать, что реальное но так в серии фантастических предложений - рассказывать о таких семьях, как и почему их кинули... чтобы другие женщины получше что ли принюхивались , за кого выходят . Я лично думаю - что подонка всегда видно.
И скажем для меня бросить детей без ничего (допустим будучи бизнесменом и обеспеченным человеком .... это есть просто нечто за рамками моего понимания и моей морали - и эта - эта мораль - это часть меня - которую женщина, которая меня любит - должна видеть).
Иначе не зачем жить с человеком - который даже не понимает подонок я или вовсе нет..... детей то как можно в таком расскладе делать ... я не знаю...

Если же она видела что то другое ( чем подонок)- то вот и поделом - нечего было дергаться за непорядочным мужчиной и рожать ему детей.

А о детях. вот .... да -
плохо - но самое плохое может быть - они попадут в детский дом... в детских домах ПЛОХО - ужасно - но там
много ДРУГИХ детей - поэтому если уж ставить проблему детей - то наверное по другому... вообще о праве ЛЮБОГО ребенка на какой то минимум. На праве ребенка вне зависимости кто его родители....
вот это я могу понять.... но опять - защищать жен ПОДОНКОВ - увы - знаете.... надо было жить и рожать подонкам - это нечто.... это не женщина ( как это не жестко звучит)... В этом смысле вот возвращаясь к моей жесткой аллегории и к книге Хайека- где есть мысль - что зло есть путеводная звезда к добру. Так вот - со злом надо бороться так - чтобы оно ДАВАЛО уроки - и уроки жизни с подонком - должны быть на виду у общества....
Причем НА всех чье то бесчеловечное поведение не должно расспространяться - тк это уже манипуляция и не очень хорошая - дающая преимущества непонятно по каким причинам каким то там женам бизнесменам.
Не имеет это отношение к детям....

нда... разговор получаеться..


вообще я проссумирую.

Если женщина ТАК хороша - как вы описываете - то она найдет себе еще мужа ( есть подозрения из некоторого опыта) пусть мужичек будет похуже чем первоначальный муж - но мужчины без женщин должны иметь жен ?
иначе у них не будет шанса....

далее - развод. Конечно - не очень справедливо - что женщина помогла карьере - и ее бросили. Вот только если она ПОМОГЛА карьере - см сентенции про подонков.
А если ей кажеться, что она помогла - то тогда - без вопросов. Женщинам надо тоже улучшаться, а не сидеть и думать о том, как здорово выскочила.

наконец - в обществе существуют пусть плохие но механизмы - алименты, раздел собственности по суду и тд - этим НАДО пользоваться. Это уже есть - и тут не надо ничего изобретать.

и последнее -как я упоминал - чтобы защититься ОТО всех вещей - обществу надо защитить прежде всего некий минимум для ребенка.
Потом он сможет сам биться в жизни ( даже лет с 16 ти... ) в конце концов - иногда это лучше, чем то, что ребенок лоботряс и его уговаривают 'Петя, а не пошел бы ты учиться на менеджера - вот пама в Кэмбридже тебе устроил. Не хочу в Кэмбридж, хочу на море .... '
Поверьте - чтобы вырос ребенок НУЖНо очень немного. В конце концов - вокруг меня жили дети в почти жутких условиях - и многие из них выросли в приличных людей.... - так что тут скорее дело видимо не в ДЕНЬГАХ и богатстве - а в МОРАЛИ вокруг ребенка.
То, что женщина потеряла хорошего мужа - но совершит подвиг и вырастит детей - это будет ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. если женщина не готова на подвиг. Ну что же .... это выбор женщины - в конце концов - рождая надо думать, о том, что даешь жизнь ( кстати вот опять может не в логику - я таки подозреваю,что ХОРОШИХ мам, любящих детей и мужа - их не бросают... или даже найдя новую жену - ну любовь - бывает и такое - дают достойно разойтись...)

В общем немного цинично - но уроки должны получать все . А уроки.... не знаю . Мне кажеться человек живший действительно до брильянтов а потом только эти брильянты и знавший ( не знавший горечи) - очень многое потерял.

Вообще - в ваших руках сделать разговоры другими.
Для этого все го лишь не надо оправдывать интересами детей интересы жен богатых бизнесменов... это разные понятия....
так же как попытки захомутывание мужчины - вовсе не то же самое как создание эффективных мужчин - мужчина который охомутан, связан и тд - НЕЭФФЕКТИВЕН.
Не в том плане - что не надо осуждать аморальные шаги -а в том, что навязывание контроля за моралью - это убивает летающих мужчин и не поднимает нелетающих.
я думаю для тех мужчин, что вы описали - которые намертво привязаны к дисциплине лишь только по тому, что у них есть дети и строгая жена.... да им наверное лучше иметь жену - да построже

[vadson]

Тема похожа на разговор самолетов:

- Я - СУ-27!!!

- А Я, А Я - ЭФ-15!!! С бонбой!!

- А Я - Мессершмит!

Предлагаю разлететься и заняться каждый своим делом.

[Perf]

Я бы сказал так - для меня урок - не умею разговаривать с женщиной - не лезь.

разговоры действительно - разные по мотивам - женским и мужским. Я думаю - проблема 4 х детей брошеной жены бизнесмена должна подниматься где нибудь еще - где будет и поддержка и квалифицированная помощь.
- мои мысли просто не складываються в некое женское мышление - и мне в нем неуютно.....
а в тему втянулся -
оттого так и колбасит
По теме привязывания мужей и брошенных жен у меня сообщить нечего . Поэтому ээ говорю глупости.

Я не вижу никакой связи - почему работодатели ищут именно женатых и почему женатые более эффективны ( разведеных или не женившихся) - может быть работодатели и ищут женатых - но не думаю, что это самое главное в карьере и тд.

Не понимаю - о чем вообще речь о брошеных женах добившихся людей ( или вообще брошеных) ну не въеду я увы в тему... те я сочувствую и даже говорю - видимо тему не понимаю.

Те я могу констатировать - что разговаривать с janiq мне забавно - но говорю я почти одни глупости. Я вот наблюдал этот эффект раньше. На других - теперь вот на себе вообще любопытный опыт. Виноват я сам. Как бы это даме то сказать... эх. вот

janiq - я в полном почтении к Вам. Поговорив с вами ощутил глубины своего несовершенства и любви болтать на темы в которых плохо понимаю ( ээ как бы это - я бы назвал их - женские темы). Мне тяжело
осознавать свое несовершенство

Я возьму обет молчания на какое то время.
Возможно молчание в течении какого то времени мне поможет.

В сторону, уходя...
Вот так
...эх. Коварные женщины.

[janiq]

Уважаемый Perf!

Я бы сказал так - для меня урок - не умею разговаривать с женщиной - не лезь.
мои мысли просто не складываються в некое женское мышление - и мне в нем неуютно.....

Никогда не надо себя недооценивать.
Я читала Ваши посты- Вы умный человек и имеете свою точку зрения по многим вопросам.
Лучше переоценить себя, чем недооценить.
Просто все мы разные.

О нашей теме,
которая почему- то не нашла горячей дискуссии в мужских сердцах.

Может быть мужчины подумали, что я мужчин не люблю?

Люблю и считаю, что не смотря на НЕДОСТАТКИ и несовершенство,
где бы мы были все, если бы вас не было?

Именно мужчины- наша надежда и опора.

И всегда бы хотелось иметь ее.
Надежную и прочную.

Дело в том, что у меня среди моих знакомых рушатся семьи одна за одной и поневоле задумываешься, почему такое происходит.
Кто виноват?
Почему люди бегут от стабильного положения и начинают искать каких-то приключений?
Почему можно позволить себе легко поставить на карту прожитую жизнь и погнаться за какой- то призрачной птицей чтобы якобы быть счастливым!

А потом рвать на себе волосы, получить инфаркт из-за того, что так дешево купился!

(Из разрушенных браков у меня только один пример, когда новый сложился удачно и мужчина был счастлив.)

И я очень Вам благодарна за то, что смогла как прожектором показать тему с другой стороны, с той, которая остается в тени.

А вдруг кому-то эти посты помогут удержаться от решительного шага.
И он меня в душе поблагодарит за то, что во время открыла глаза.

И еще.

Мне хотелось бы поговорит о многом.

В том числе и о воспитании детей именно как подготовке к семейной жизни.
Но как-нибудь в другой раз.

Уважаемый Perf!
Выключаем музыку и свет.
Но тему давайте закрывать не будем.

И обязательно потанцуем еще.

Ибо научиться хорошо танцевать поможет только продолжительная тренировка!