в крыло нада попасть раза два из 20мм.
в крыло нада попасть раза два из 20мм.
Fly with the head and not with the muscles. That is the way to long life for a fighter pilot.
Colonel Willie Batz, GAP
237 Victories
А вот часы идут задом наперед
На Ла-5 и Ла-7 - два ШВАК - это "достаточно" :p , почемуже 4*12.7 - нет???? Тем-более японские самолеты ни бронированием ни протектированными баками до конца 1944 похвастаться по-моему немогли....
Если почитать чё-нить про японские самолёты WWII, то можно выяснить, что пошедший в серию в 1942 году "Хиен" Ki-61 был изначально бронирован-протектирован. :-)Сообщение от andr_m
Да был. Это была первая (и не слишком удачная) попытка японских конструкторов (не без помощи немцев)отступить от изжившей себя к 42г концепции легкого сверхманевренного (в ущерб другим качествам) истребителя .
"Хиен" имел сильные стороны по сравнению с "рейсеном" и "хаябусой" ,
но в целом не мог противостоять на равных американцам-одногодкам.
Только его глубокая модернизация - Ки-100 (фактически новый самолет) был сравним с истребителями союзников , но он появился в самом конце войны...
Что касается "зеро" - это был чудовишьный компромис конструкторских идей и противоречивых требований военных.
А насчет того что в маневренном бою дикиекоты " курили в сторонке" -
так это только до тех пор пока американцы не разобрались с недостатками зеро и не выработали правильную тактику. На скоростях
свыше 400 км.ч. курит уже зеро , причем даже такой тяжелый крафт как Р-38 делает его на вираже уверенно - это было в реале , это есть в игре.
Основной противник зерок - хэллкэт , при правильной тактике (и не надо никакого ортодоксального бум-зума) гораздо сильнее - как в реале так и в игре.
Или "маневренный бой " по твоему - это "левый вираж - ручка до пуза" ?
В игре кстати зерка виражит заметно лучше вайлдкэта (особенно если горючки меньше заправить) - где же сдесь несоответствие реалу ?
Если не согласен - можем с тобой полетать...
"...союзные пилоты потеряли контроль над ситуацией, когда над Эвером и Уэйком появился новый вражеский истpебитель... Развив скорость в 591 км/ч на 6000 м, Ki-61 в ходе сравнительных летных испытаний показал себя самым быстрым и, хотя будучи менее маневренным, чем Ki-43-II, без труда вел маневренный бой со своими противниками... Вскоре эти самолеты можно было встретить на обширном пространстве, охватывающем северное побережье Hовой Гвинеи, острова Адмиралтейства, Hовую Британию и Hовую Ирландию, а союзные пилоты извлекли печальные уроки, когда пытались догнать нового врага используя свой, в прошлом безнаказанный, прием - пикирование на большой скорости... Благодаря хорошей кабине и протектированным топливным бакам японские пилоты могли выполнять атаки с малой дистанции... По мере увеличения выпуска Ki-61 все шире использовались IJA на основных театрах боевых действий. В течении 1943 их было больше всего на юго-западе Тихого океана, что вынудило генерала Кенни настоятельно обратиться к генералу Арнольду с требованием направить некоторое количество истpебителей P-38 (до этого в основном выделяемых для Европейского ТВД) для восстановления баланса сил... " (с) "Kawasaki Ki-61 Hien"
Rene J. Francillon, "Aircraft Profile" 118
"...Ki-61 оказался для большинства истребителей противника крепким орешком (по маневренности уступал только поздним версиям F-6F Hellcat и P-51 Mustang)... Наибольшие успехи в борьбе с B-29 были достигнуты во время двух налетов на Токио. 17.5.1945 группа из 520 B-29 сбросила на Токио 3000 тонн зажигательных бомб. Противостояло им всего 60 истребителей Ki-61, которые сбили 17 B-29 и еще 69 повредили. Два дня спустя, при подобном же соотношении сил Ki-61 сбили еще 26 бомбардировщиков. С этого момента B-29 без истребительного охранения, составляемого преимущественно из P-51D над Японией не появлялись." (c) "Энциклопедия военной техники", Aerospace Publishing.
________________________
Бэз вопросов, "...(и не слишком удачная) попытка японских конструкторов...". :-)
Да громко сказано "потеряли контроль" , можно привести цитаты из других источников - о неслишком высокой эффективности Ки-61...
"Хиен" был посредственным самолетом в реале - посредственный и в игре.
Фактически он был переходным типом истребителя.
Многие японские пилоты предпочитали Ки-43 - он хоть в маневре и разгонных характеристиках в диапазоне 200-350 км.ч. превосходил союзные истребители 43-44 года ,пусть и уступая во всем остальном - у Ки-61 было МЕНЬШЕ ОТСТАВАНИЕ от союзных истребителей в скорости и управляемости на больших скоростях и только...
Приимуществ небыло. Фактически самолет был на уровне Bf-109 41 года.
Пушечное вооружение (опять же немецкие MG151/20) появилось на Ки-61
в 44г , да и выпущено таких машин было немного. На большинстве стояло
2х7.7+2х12,7 или 4х12,7мм с 200 патронами на ствол - не слишком внушительно...
А что до брони и протектирования.... да какая броня ? Бронеспинка и
перегородка между баками и пилотом , да еще переднее бронестекло...
браунинги неплохо рвали эту "броню" , как впрочем и протектор.
Уязвимость двигателя (снятый с производства в Германии DB-601) сводила на нет приимущества бронирования. Поправте меня если неправ.
А чем эти "успехи" (цена "успеха" - почти полностью сожженный Токио
и ок 300000 погибших) были обусловлены ? Выдающимися характеристиками Ки-61 ? Или тем что налет выполнялся ночью , на высоте всего около 2000м , огромным числом целей , сильным зенитным огнем и отчаянными таранами японцев , которые не могли ничего другого поделать с В-29 ?
Cколько "суперфортрессов" сбили именно "хиены" не знают ни японцы ни американцы , по вышеуказанным причинам. И кстати наибольших успехов достигли ночные истребители Ки-45...
Ну да ... ночью эскорт из мустангов был необходим ...и на В-29В
оставили всего 2 кормовых пулемета из-за страха перед Ки-61 !
А дневные налеты выполнялись на высотах 8-10 тыс.м. - там "хиену"
вообще не светило , - он даже просто догнать В-29 не мог .
На больших высотах могли работать только "рэйдэны" и с трудом "хаятэ" ,
да и им против "мустангов" и стрелков В-29 тяжко было.
Все остальные истребители практиковали таран - единственное действенное средство в той ситуации.
ЗЫ: Еще раз сорри за офф-топ , не буду больше
Да, собссно, поправлять-то нечего... Ничего, кроме Ваших личных домыслов-рассуждений я так и не увидел-услышал. :-) Я могу привести массу цитат (с указанием источников), как проамериканских авторов, так и прояпонских - везде "Хиен" оценивается высоко. Только, видимо, смысла нет, Вы всё равно твёрдо уверены в обратном. Так зачем я буду убивать время, да ещё и Вас расстраивать, выражая сомнение в Вашей эрудированности, а?... :-) Бог в помощь.
Ну чтож ... не увидел так не увидел... Вот только не надо криво приводить мои слова - "поправить меня если неправ" я просил
на случай если я неверно описал (пусть и в 2х словах) хваленое "бронирование" Ки-61го. А насчет "посредственности" этого самолета
как истребителя - столько же цитат можно набрать и с невысокими оценками ...
Ну почему же ? Интересно было бы почитать... Я даже не расстроился бы
А то "мои домыслы-рассуждения".... я все же привел кое-какие данные и прокоментировал приведенные цитаты... одни только "успехи в борьбе с В-29" чего стоят...
А насчет твоей логики M.M. Stierlitz верно сказал имхо ...
Потому что у Ла-5 2 ШВАКа бьют по центральной оси самолета, а у Хеллкета в крыльях, следовательно, стреляют наискосок. Мощный эффект дают олько на дистанции сведения. А противник на ней сидеть не будет, да и поймать его на это дистанции трудно. ИМХОГ, у американцев расчет больше не то, что "что-нибудь да попадет".
Почему не ставили пушки - а кого ими сбивать? Зеро загораются легко. Пртив немцев они велди бои в основном с истребителями противника и на большой высоте, где резкий маневр затруднен - там тоже 12,7 мм с высокой скорострельностью почти хватало. А вот если бы им приходилось массово атаковать немецкие бомберы - вот тогда и начали бы осознавать, что пулемет пушке не соперник. Но необходимости ставить пушки у кокосов не было, и хорошо - в Корее их очень удивило, как МиГ -15 часто нагло не обращал внимания на эту пальбу браунингов.
Крайний раз редактировалось А-спид; 18.11.2004 в 15:43.
Ответ: Wildcat
Тут вы немного не правы...послезавтра выложу тут воспоминания лётчика воевавшего в Корее на МиГ-15. Там будут подробныеописания повреждений от крупнокалиберных пулемётов и самолёта и пилота.
Все-таки в словосочетании "кривошипно-шатунный механизм" есть что-то истинно российское!
Зеро-в успешно били и на Р-40 - "Тигры". Так что вопрос всё же в тактике. А пепелац (Зеро) канешна вертлявый - где-то были кадры как он зажигал. Мне пондравилось, но до вертлявости ишака ему далековато. Ишачок по-маневреннее будет.
В 1939г все китайкие Ишаки Зеры быстро посбивали кстати.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Давай только уровень китайских пилотов в это уравнение внесем
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Дело не в уровне. Дело просто в том что A6M2 на тот момент превосходил И-16 намного особенно китайские ранних выпусков.Давай только уровень китайских пилотов в это уравнение внесем
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
![Аватар для Tazmanskiy[Taz]](./customavatars/avatar2941_6.gif "Аватар для Tazmanskiy[Taz]"){kind=avatar}
А нукась ка с этого момента поподробнейНо необходимости ставить пушки у кокосов не было, и хорошо - в Корее их очень удивило, как МиГ -15 часто нагло не обращал внимания на эту пальбу браунингов.
i5 2500k (@4.5GHz) / ASUS P8P67PRO / 4x2Gb Corsair DDR3 1600MHz / Leadtek Nvidia GTX 570 / Dell 2407 WPF 24" / Win 7 x64 SP1 / 1900x1200
А где-то вычитывал, что посадка МиГ-15 с получотней пробоин от браунингов была не слишком редким явлением. Что очень нервировало американцев, и что по их понятиям МиГ-15 был "экстремально бронирован" И вот тут владельцы браунингов поскучнели... Тем более что Н-37 при попадании в Сейбр производила серьезный эффект. Однозначный эффект, я бы даже так выразился :-)А нукась ка с этого момента поподробней
А как тогда понимать это (взято с airwar.ru):
"Одним из самых знаменитых послевоенных самолетов является, без сомнения, F-86 Sabre фирмы North American Aviation. Его известность обусловлена не только выдающимися для своего времени характеристиками, но и широким применением в различных вооруженных конфликтах, разгоревшихся вскоре после окончания Второй мировой войны. Успешное применение самолетов в Корее, где они сыскали славу MIG Killer (Убийцы МиГов), принесло коммерческий успех фирме. F-86 поставлялся более чем в 30 стран и находился на вооружении до начала 70-х годов. На счету истребителей более 900 побед в воздушных боях. Таким показателем не может похвастаться ни один из реактивных самолетов. "
Как вранье оценить.
я думаю несколько 12.7 в кабину и двигатель ДАДУТ не менее однозначный эффект, а вероятность попасть из 6х12.7 с немерянным боезапасом и с их скорострельностью против из 1х37 и 2х23 отличалась раз в 100 явно не в пользу последнего
i5 2500k (@4.5GHz) / ASUS P8P67PRO / 4x2Gb Corsair DDR3 1600MHz / Leadtek Nvidia GTX 570 / Dell 2407 WPF 24" / Win 7 x64 SP1 / 1900x1200
Немеряное количество патронов на F86 это 265 патронов на ствол в отличи от 400 на ствол на F6Fя думаю несколько 12.7 в кабину и двигатель ДАДУТ не менее однозначный эффект, а вероятность попасть из 6х12.7 с немерянным боезапасом и с их скорострельностью против из 1х37 и 2х23 отличалась раз в 100 явно не в пользу последнего
Насчет эффекта то живучесть МиГ-15 выше чем у истребителей времен ww2 судя по статистике наземных обстрелов.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
SEXTON: Это понимать точно так же как соотношение от 12:1 до 14:1 в пользу янки в корейской войне
Да и в тихоокеанской войне американские источники примерно так же оценивают свои успехи: что-то около 6:1 в пользу "Уайлдкэтов" и примерно 14:1 в пользу "Хэллкэтов". Простой расчёт: лучший результат у японцев был у Нишизавы - 108 побед (данные не по японским источникам - эта цифра называется у Спика), одноглазый инвалид Сакаи окончил войну с 64 победами... Лучший результат янки у Бонга - 44 победы. Исходя из этих цифр, японцы превосходили американцев по количеству самолётов раз этак в сорок-пятьдесят. :-)SEXTON: Это понимать точно так же как соотношение от 12:1 до 14:1 в пользу янки в корейской войне
Это не корректная информация .Обе стороны преувеличивали количество сбитых самолетов . По вашему получается что если Хартман имел 352 победы а Кожедуб 62 то немцы превосходили наших всю войну ?
Надо смотреть картину в общем - вот например самый результативный пилот кошек Joe Foss "Swivel-Neck-Joe"
"Swivel-Neck-Joe bagged four zero on 23rd and two days later, in the morning and afternoon interceptions, become first marine pilot credited with five kills
a day, bringing his personal tally to sixteen in only thirteen days?" это все на кошеке.
Вот это я постил на роджерском форуме перенесу сюда в случае если ни все это читали:
COMBAT LEGENT MITSUBISHI ZERO, Robert Jackson
ISBN 1 84037 398 9
"The Zeke (Zero) is superior to the F4F-4 in speed and climb at all altitudes above 1000 feet and is superior in service ceiling and range" page 53
Allied Fighter Aces: The Air Combat Tactics of WWII, Mike Spick
ISBN 1-85367-587-3
"...for carrier operations there was on tactical considiration which differed widely from land operations.The distance were vasy, and the fighter base was mobile and could change oisition by up to 60 miles during a single sortie. For this reason, aircarft caused at their most economical speed rather then faster combat cruise used by threir land based couterparts. This was typically 120-150mph, and made formation more vulnerable to the suprise bounce from above. The extra risk was accepted by both sides, on the basis that while thr enemy might rate 50% the sea always rated 100%." page 151
"The overhead attack commenced from ahead and at least 2000 ft above the target, on an oppose course. The Wildcat then rolled on its back, before pulling through into vertical dive. Even Zero couldn't not turn fast enough to evade this, as a quite small change in direction on the part of attacking Wildcat was enough to hold it in the gun sight. Optimum range was 600ft or less, after which breakaway was made astern of the opponent, with a smooth pull-out to convert the excess speed back into altitude." page 153
"Basic performance (F4F) was inferior to Zero, but it had virtues by its own. The standing joke about Grumman fighters was that they were carved out of solid, and the rugged Wildcat was certainly no exception. Heavily armed with six .50 machine guns, and armored, with self sealing fuel tanks, it could absorb far more battle damage than the Japanese fighter. This gave it the advantage in head on passes. It could also exploit the one serious weakness of the Zero. At speed the ailerons of the latter progressively stiffened, until at about 290mph they become almost immovable. The Wildcat was far more controllable in the rolling plane, and as speed exceeded 250pmh, it could easily turn out of the line of fire and escape" page 155.
"Abruptly an A6M latched onto his tail and started shooting. A couple of turns convinced Carl that he couldn't outmaneuver a Zero, as he heard bullets striking metal. "All we knew about Zero was that is was supposed to be very maneuverable," he recalled. " I don't think we knew its relative speed, though it was just as fast as a Wildcat, if not faster, and it climbed better. It didn't do so well in dive. If you had altitude you could get away from Zero normally by by just heading that old Wildcat straight down." That's just what he did. Carl dived into a convenient cloud, chopped the throttle, and crossed his controls, forcing the F4F into skid. The Zero overshot, and when Carl emerged the tables were turned. But in nosing down to line up his sights, all four guns jammed under negatove Gs as he fired, and the bandit escaped with light damage" page 52
Wildcat
Jims Gray explained " The F4F-4 was solid as a brick outhouse, almost a flying tank. It could take a lot of punishment, but I would have preferred the extra performance to the two additional guns. The F4F-3 was easier to maneuver, but the tactics developed by Jimmy Thach more then made up for the superior maneuverability of the Japanese fighters. The Japanese were very vulnerable; we stayed in business after being hit repeatedly. I owe my very life to Grumman" page 64
"Nobody was really happy with the new Wildcat (F4F-4) in relation of F4F-3s, and all squadrons voiced similar complains: reduced climb, range and firing time.
"The folding wings (F4F-4s) was, in nearly every documented case considered the only advatgae F4F-4s over F4F-3" page 63
"The addition of two more gubs in the F4F-4 was, as Thach noted, not necessarily a benefit. It actually reduced amount of ammunition carried and impossed a weighty penalty with extra weapons and their mounts. The F4F-3 packed a mazimum capacity of 1800 rounds (four guns, each with 450 rounds) while new Wildcat loaded 1440 (240 round of each six guns)..page 64
Зранее прошу прощение у тех кто это уже читал
Да, преувеличивали. Но я больше доверяю цифре "62", чем "352". У наших победа обычно засчитывалась, если пехота подтверждала падение врага, у немцев - "по очкам". Можно завысить результат вдвое (ошибки бывают у всех), но не в 14 раз - это уже называется "наглое враньё".
Ваши права
