p-38

[badger]

Данные из ТТХ о радиусе действия РЕАЛНОГО Р-38 с ПБ тоже иллюзия ?
Может уважаемый Badger приведет свои данные о радиусе действия
Р-38J/L и Bf-109 , а за одно и Р-51 ? Сравнили бы - насколько отличается дальность "мустанга" с ПБ от дальности

Данные по радиусу действия P-38J/L Белла уже приводил, ссылку можете взглянуть в предыдущем сообщении.


Дальность Bf-109G-2 здесь:

http://badger.front.ru/fighters_range.htm

"лайтнинга" несущего на 30% меньше топлива и имеющего 2 двигателя.

"Лайтинг" несет на 30% топлива меньше на "один двигатель".
Если суммарно считать - у "Лайтинга" внутреннего топлива больше.

Я кстати сравнивал Р-38 не с "мустангом" (у того радиус действия еще больше) , а с истребителями которые "бочками с бензином"
ни кто не называет.

И надо сказать что сравнение оказалось ваше крайне далеко от реальности.

Я бы сказал не "вышеб" , а "заменил" .

Без разницы.

Потому что Р-51 БОЛЬШЕ подходил
для условий войны в Европе в целом , сопровождения бомбардировщиков на больших высотах , и боя с германскими истребителями (опять же на больших высотах) в

P-38 имел турбонаддув и потому с высотностью у него всё было отлично, так что зря вы на большие "высоты напираете"

P-51 превосходил P-38 именно как самолёт, вне зависимости от высоты.

частности , имел меньшую стоимость чем Р-38 и выпускался к тому времени в горадо больших количествах.

Стоимость американцев боюсь волновала меньше других факторов.

А Р-51 заодно "вышибли" (хоть и не полностью как Р-38-е) и Р-47 которые все больше применялись для штурмовок. Да и война в Европе уже к концу подходила , а в практичности американцам не откажешь.

То есть заметим - P-38 был неспособен вытеснить даже P-47 до появления Мустанга.

Приоритетом в получении "лайтнингов" пользовалась 5я ВА ,
и на ТО он использовался активнее "мустанга" . И сыграл гораздо большую чем Р-51 роль.

Наоборот - приоритетом пользовалось ETO - это хорошо заметно по тому куда направлялись все "Мустанги" например в первую очередь.
Поэтому если бы "Лайтинги" нужны были там - на PTO их не увидели бы до 45 года.

Американцы считали главным недостатком Р-38 , то что .... их слишком мало .

В 42-43 - возможно
Тогда у американцев вообще был дефицит любых самолётов, а P-38 всё-таки получше много из того с чем американцы начали войну.

В отличии от Р-47 , который чуть ли не навязывали авиачастям на ТОТВД.

Командирам руки выкручивали?
Или иголки под ногти загоняли?
Или может у них там голосованием л/с всей части вопрос решался ?

Хотя могу и про игру... - вот только заправлять в игре "лайтнинг"
100% горючки , вешать баки и летать до полной выработки топлива
(пусть и на 8хкратном ускоренни) , а потом доказывать что МГ занизили
расход горючки в 50 раз - не собирабсь.

Не проблема, я просто надеюсь что вы понимаете что упоминаемая вами "пожароусточивость" P-38 в игре отношения к реалу не имеет(то есть все остальные самолёты поджечь тоже значительно труднее чем "бочку с бензином").

[SkyDron]

Данные по радиусу действия P-38J/L Белла уже приводил, ссылку можете взглянуть в предыдущем сообщении.

Во всех доступных источниках указана максимальная дальность полета Р-38J/L (наиболее массовые модификации) более 3000 км.
Эксперементы в игре и расчеты уважаемого Бэллы к ним какое отношение имеют ? Дальность всех Bf-109 была заметно менее 1000 км - даже с ПТБ.

Дальность Bf-109G-2 здесь:
http://badger.front.ru/fighters_range.htm

Спасибо. Впрочем ничего особо нового я не увидел.

И надо сказать что сравнение оказалось ваше крайне далеко от реальности.

Чего дальности Р-38 и Вf-109 ?

P-38 имел турбонаддув и потому с высотностью у него всё было отлично, так что зря вы на большие "высоты напираете"

Про наличие на Р-38 (как и на Р-51В-D и Р-47) турбонаддува мне прекрасно известно , речь не о мощьности выдаваемой двигателями на 7-8 тыс и выше. - мощьность это еще не все (хотя и не мало) , а о маневренности и управляемости на высоких скоростях (особенно в пикировании) , сдесь "молния" неубедительно смотрелся на фоне Р-51 , Р-47 и FW-190. В маневренном бою на высотах от земли до 3тыс.м Р-38
смотрится по сравнению с Р-47 , Р-51 и (главное)"немцами"гораздо лучше чем на больших высотах , где тандэрам и мустангам настоящее раздолье.

P-51 превосходил P-38 именно как самолёт, вне зависимости от высоты.

Кое в чем заметно превосходил , кое в чем сильно уступал. Я не пытаюсь доказать что Р-38 был "круче" весьма уважаемого мной Р-51 , а badger никак хочет свести разговор к спору "мустанг" vs "лайтнинг"...

Стоимость американцев боюсь волновала меньше других факторов.

Волновала - она была существенным фактором , а считать деньги американцы умеют. Хотя скорее не стоимость как таковая , а критерий "стоимость-эффективность". Для сопровождения "крепостей"
в Европе мустанг был рентабельнее чем тандэрболт и лайтнинг.

То есть заметим - P-38 был неспособен вытеснить даже P-47 до появления Мустанга.

Р-47 был самым массовым истребителем USAAF до конца войны и
лайтнинг не претендовал на то чтобы его "вытеснить" (щас наверное badger добавит что-нибуть вроде "потому что Р-38 был отстоем" )
Мустанги вытеснили Р-38 и сильно потеснили Р-47 только как эскортные истребители.

Наоборот - приоритетом пользовалось ETO - это хорошо заметно по тому куда направлялись все "Мустанги" например в первую очередь.
Поэтому если бы "Лайтинги" нужны были там - на PTO их не увидели бы до 45 года.

Я уже сказал - для ТОТВД Р-38 подходил лучше чем Р-51 , и приоритетом ТОТВД пользовался именно в получении ЭТИХ машин.
Если лайтнинг был настолько хуже мустанга - почему же его производили до конца войны , а не заменили на суперсовершенный мустанг , который кстати ненамного пережил его в серийном производстве ? Может стоило заводам "локхида" штамповать по лицензии "мерины" ?

Командирам руки выкручивали?
Или иголки под ногти загоняли?
Или может у них там голосованием л/с всей части вопрос решался ?

Нет. Но командиры на ТО постоянно требовали именно новых Р-38,как
самых подходящих для тех условий многоцелевых машин ,
а пилоты без энтузиазма воспринимали перевооружение с Р-38 скажем на Р-47 , в основном перевооружение обьяснялось нехваткой Р-38х.
По этому вопросу (как и по причинам увеличения количества мустангов в Европе , стоимости и т.д.) - это не мои фантазии. Все это можно встретить в достаточно серьезных и интересных статьях , в т.ч. и в Сети.
например на Вундерваффэ и Уголке неба. У меня нет энтузиазма жечь трафик и выискивать цитаты - кому интересно прочтет.

Не проблема, я просто надеюсь что вы понимаете что упоминаемая вами "пожароусточивость" P-38 в игре отношения к реалу не имеет(то есть все остальные самолёты поджечь тоже значительно труднее чем "бочку с бензином").

Речь была не о пожароустойчивости в игре (хотя она неплоха - не то что например у Р-39 или МиГ-3 ), а о том что Р-38 в игре - далеко не такая мишень как писали некоторые камрады . "сжечь" - в смысле "сбить".

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Во всех доступных источниках указана максимальная дальность полета Р-38J/L (наиболее массовые модификации) более 3000 км.

Такая дальность достигалась исключительно с подвесными баками и на экономичных режимах полёта , на номинале Лайт J кушал по фирменным таблицам 245 галлонов в час , при заправке 410 галлонов можете сами посчитать продолжительность полёта .

[badger]

Во всех доступных источниках указана максимальная дальность полета Р-38J/L (наиболее массовые модификации) более 3000 км.

Это экономичные режимы, малые скорости.
Немцев такие режимы не интересовали, потому как летать на них в районах боевых действий себе дороже - противник летающий на 0,9 Vmax посбивает нафиг пока скорость набирать будешь.

Эксперементы в игре и расчеты уважаемого Бэллы к ним какое отношение имеют ?

К чему, простите, имеют отношение?

Дальность всех Bf-109 была заметно менее 1000 км - даже с ПТБ.

Да что вы?
А 760 км без подвесного бака видели по ссылке, которую якобы смотрели ?


На 400 литрах горючего, +300 литровый подвесной бак - будет очевидно больше 1000 км.

Спасибо. Впрочем ничего особо нового я не увидел.

Да, я уже понял что у вас проблемы с "видением".

Чего дальности Р-38 и Вf-109 ?

Именно.

В маневренном бою на высотах от земли до 3тыс.м Р-38
смотрится по сравнению с Р-47 , Р-51 и (главное)"немцами"гораздо лучше чем на больших высотах , где тандэрам и мустангам настоящее раздолье.

А что такого выше 3000 метров ужастного случаеться с P-38, расскажите мне?
Крылья пополам складываються, или один мотор вдруг отключаеться?

Кое в чем заметно превосходил , кое в чем сильно уступал. Я не пытаюсь доказать что Р-38 был "круче" весьма уважаемого мной Р-51 ,

Вы перечисляйте перечисляйте в чем "сильно уступал", не стестняйтесь.

а badger никак хочет свести разговор к спору "мустанг" vs "лайтнинг"...

Я просто хочу обратить ваше внимаение на то что и сам "Мустанг" во многом уступал другим машинам, и если P-38 уступал даже "Мустангу"...

Волновала - она была существенным фактором , а считать деньги американцы умеют. Хотя скорее не стоимость как таковая , а критерий "стоимость-эффективность".

Была бы существенным фактором - P-38 вообще бы не производили.

B-24 был заметно дороже B-17 при худшей живучести, однако призводили вовсю, потому как воевать надо, а не деньги считать.

После войны американцы списали большую часть долгов по Ленд-Лизу (кроме СССР), а там такая сумма... Проще было удавиться, а не помогать, если вопрос только в деньгах

Для сопровождения "крепостей"
в Европе мустанг был рентабельнее чем тандэрболт и лайтнинг.

Конечно рентабельнее - потому что лучше как истребитель, вследствии чего сбивалось меньше бомбардировщиков

Р-47 был самым массовым истребителем USAAF до конца войны и
лайтнинг не претендовал на то чтобы его "вытеснить" (щас наверное badger добавит что-нибуть вроде "потому что Р-38 был отстоем" )
Мустанги вытеснили Р-38 и сильно потеснили Р-47 только как эскортные истребители.

То есть вы ведете к тому что P-38 и P-47 были удачными штурмовиками?

Я уже сказал - для ТОТВД Р-38 подходил лучше чем Р-51 , и приоритетом ТОТВД пользовался именно в получении ЭТИХ машин.

Фактология правильная, только логика немного другая - на PTO сдавали то, от чего отказывался ETO

Если лайтнинг был настолько хуже мустанга - почему же его производили до конца войны ,

Потому что "Мустангов" не хватало.

а не заменили на суперсовершенный мустанг , который кстати ненамного пережил его в серийном производстве ?

Война закончилась, после войны распродают то что успели наштамповать в её ходе, а не новое производят.

Заметим что в ВВС США "Мустанг" после войны остался и принял например участие в Корейской войне, в отличии от P-38.

Может стоило заводам "локхида" штамповать по лицензии "мерины" ?

Если бы "Паккард" в достаточном количестве штамповал бы "Мерлины" - возможно так оно и случилось бы.

Нет. Но командиры на ТО постоянно требовали именно новых Р-38,как
самых подходящих для тех условий многоцелевых машин ,

Был бы самый подходящий - не пошла бы куча "Мустаногов" на PTO после VE.

а пилоты без энтузиазма воспринимали перевооружение с Р-38 скажем на Р-47 , в основном перевооружение обьяснялось нехваткой Р-38х.
По этому вопросу (как и по причинам увеличения количества мустангов в Европе , стоимости и т.д.) - это не мои фантазии. Все это можно встретить в достаточно серьезных и интересных статьях , в т.ч. и в Сети.
например на Вундерваффэ и Уголке неба. У меня нет энтузиазма жечь трафик и выискивать цитаты - кому интересно прочтет.

Гм, столько источников - и ни одной ссылки.
Хоть бы на вундерваффе дали, где вы там P-38 сумели найти

[CAPILATUS]

Время от времени здесь вываливается инфа о P-38
http://www.redrodgers.com/forums/sho...=9521#post9521

[nervny]

А ещё в нём Экзюперю расстреляли

[Maxim73]

А ещё в нём Экзюперю расстреляли

Вообще-то до сих пор никто так и не узнал, что сталсь с Экзюпери. Поговаривают о суициде... Да, он летал на фото-разведчике,а на них оружия вообще не было.

[Jameson]

стрельба и так стабильная и удобная, а вот то, что его закручивает, это баг. А Экзюпери сбить смог только самый самый крутой фоккер, и то, потому что Экзюпери летел на разведчике, из вооружения -тяжелая фотоаппаратура..
Что касается "уродца" - вообще-то такая схема обеспечивала более высокую маневренность. Ну, сравните с другими двухмоторными истребителями..

[Jameson]

По-моему, в ПХ обзор из его кабины хуже стал. а д-9 боты виражат аэж хуже чем п-38 без закрылок. Вобщем, не знаю, как Экзюпери сбили. Привык на высоте летать, пезажем любоваться, а кто-то смого вверх долететь. Кстати, и подозреваемый есть, только он что-то не любил говорить про эжтот случай, видать, боялся, что заплюют за убийство писателя.

[badger]

По-моему, в ПХ обзор из его кабины хуже стал. а д-9 боты виражат аэж хуже чем п-38 без закрылок. Вобщем, не знаю, как Экзюпери сбили. Привык на высоте летать, пезажем любоваться, а кто-то смого вверх долететь. Кстати, и подозреваемый есть, только он что-то не любил говорить про эжтот случай, видать, боялся, что заплюют за убийство писателя.

Там не могло быть Д-9, высотность FW-190D ничем не лучше высотности FW-190A, это не Ta-152, а пилот ничего не заявлял.

Короче обсуждали уже:

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=22965

[Tony_1982]

Гы.... Они тут

[Tony_1982]

Сам на лайтинге не летал почти, считал его мишенью. Тут попросили трек против 4 асов на Bf-109G-10, ну и решил попробовать. Что очень удивило, так это офигительные набор скорости в пологом пикировании, и пособность сохранять или мало терять эту скорость потом приклимбе. Даже г-10 отставал не только на прямой, но и при климбе! Так что бой свёлся к бум-зуму, и был в целом, как и против А6М, хотя в меткости ботам не откажешь конечно . Не знаю как с людями, попробуем сегодня
PS: Летал на P-38J.

[Tony_1982]

Lighting, Молния... Молния - это Энергия. Вот ключевое слово для этого самолёта! Филигранная аэродинамика + пара мощных двигатерей = постоянный выйгрыш в энергии над противником. Чёрт, я становлюсь поклонником "Молнии"!
А сколько эксплутационных достоинств! Не счесть просто: носовое оружие, прекрасный обзор (почему-то при слове "обзор" все думают об обзоре назад. Вперёд тоже смотреть надо, вы на Фоке полетайте ), прочная живучая конструкция, трёхопорное шасси с носовой стойкой, универсальность и отличная высотность. Класс!

[SkyDron]

Lighting, Молния... Молния - это Энергия. Вот ключевое слово для этого самолёта! Филигранная аэродинамика + пара мощных двигатерей = постоянный выйгрыш в энергии над противником. Чёрт, я становлюсь поклонником "Молнии"!
А сколько эксплутационных достоинств! Не счесть просто: носовое оружие, прекрасный обзор (почему-то при слове "обзор" все думают об обзоре назад. Вперёд тоже смотреть надо, вы на Фоке полетайте ), прочная живучая конструкция, трёхопорное шасси с носовой стойкой, универсальность и отличная высотность. Класс!

Добро пожаловать в наш клуб , камрад !
Ты перечислил далеко не все достоинства "молнии" - если научится
стрелять с больших дальностей , использовать при маневрах раздельное управление тягой двигателей , грамотно примененять тормозные щитки и "боевые" закрылки , прочувствовать поведение крафта на срывных режимах и научится вводить его в управляемый штопор (и выводить из него), ,брать упреждение для точной стрельбы ,а так же применять весь ассортимент смертоносных подвесных фич (по которым с Р-38 сравнится разве что "корсар") , то тогда по-настоящему оценишь этот самолет.
Повторюсь : Р-38 в игре это не убер на который " сел , РУД от себя , ручку до пуза , нос в сторону врага , гашетку нажал , чуствуешь себя асом."

[Tony_1982]

Зацените "атмосферность". Эх, если бы так в ПХ...

[Tony_1982]

А вот и побольше размерчиком

[Tony_1982]

Согласен! Только что закончил онлайн-бои на J против ки-84 и ки-61. Большинство в мою пользу Разгон, перевод скорости в высоту, хаята обычно на 300-500 метров ниже оказывалась уже при первом прогоне. Раздельной тягой двигателей не пользовался

[nervny]

То есть P-38 - это штурмовик? Ясно, так и запишем.

- В Ил2 - скорее всего. Ведь, скажем, есть возможность выбрать из истребителей:Р-51, Р-47 и Р-38, чаво возмёте для онлайна?
А если атаковать наземку? То Р-38 - без вопросов! Это конечно же хитовый штурмовик, летая на котором можно "брать билет в оба конца".
Идея самолетов сопровождения ведь не убить противника, а отогнать его и самому остаться в строю (путём улепётывания сверкая пятками).
А в "Иле" цели именно УБИТЬ врага, а для этого Лайтинг уже плоховат Очей в онлайне на нём можно насобирать только на наземке

Совместно полетать при случае я тебе уже предлагал...

Проблема в пингах Из Якутска до вас - пингу - 650 - 800, но из-за нестабильности нас часто кикает. У ЯКВиП-а (Якутский клуб виртуальных прилотов) в плане - бои с "RR", но при равном классе лётчиков проблемы со связью могут стать с серьёзной помехой. Хотелось бы канешна полетати...

[badger]

А в "Иле" цели именно УБИТЬ врага, а для этого Лайтинг уже плоховат

SkyDron так не считает
И гляда на характеристики P-38 им описываемые:

Перекрутить даже на голимом вираже зерок-ботов - не проблема , с живыми вирпилами на Як-3 , ЛаГГ-3 66сер и спит-5 ( признанные виражисты) я на Р-38 на вираже (в обе стороны)- на равных. Но вираж - это далеко не все...


мне кажеться что относительно игры он вполне может быть прав, в отличии от РЛ

[Jameson]

Вообще, мне кажется, толи крылышки лайтнингу слегка подрезали в ПХ, тольк из-за более умных ботов, сложнее летать стало. И еще, мне кажется, в 301 лайтнинг хуже набирает скорость в пикировании, что странно, масса большая, мощность тоже.. Он должен в падении обгонять всех, разве что может, кроме тандера.

[Tony_1982]

То есть P-38 - это штурмовик? Ясно, так и запишем.
- В Ил2 - скорее всего. Ведь, скажем, есть возможность выбрать из истребителей:Р-51, Р-47 и Р-38, чаво возмёте для онлайна?
А если атаковать наземку? То Р-38 - без вопросов! Это конечно же хитовый штурмовик, летая на котором можно "брать билет в оба конца".
Идея самолетов сопровождения ведь не убить противника, а отогнать его и самому остаться в строю (путём улепётывания сверкая пятками).
А в "Иле" цели именно УБИТЬ врага, а для этого Лайтинг уже плоховат Очей в онлайне на нём можно насобирать только на наземке

А вот зачем так говорить, если вы сами (я в этом уверен) не знаете ВСЕХ возможностей Лайтинга? И даже не сталкивались с тем, кто ими хорошо владеет?
Любой бот, хоть 4, хоть 24 аса на любом поршне - не проблема, и без тупой горизонтали в 5-и метрах от земли - как раз наоборот. Только сегодня летал с парнем, он на ки-84, я на Лайтинге. Неплохой пилот, между прочим, а большее число побед - за мной! Всё дело в том, что п-38, изначально ведя бой оборонительного характера и следовательно на самых благоприятных для себя режимах, блягодаря выйгрышу в ТТХ на этих режимах, переводит бой в банальный бум-зум "лучшего истребителя ВВС Японии".

И, кстати, Вы говорите штурмовик. Да-а-а? А может его применяли тоже как штурмовик? На РТО? И кстати, реализация Лайтинга в ПХ диктует его применение, очень похожее на оное в 1941-1945.

to badger - может вы ещё МиГ-15 с Лайтингом сравните? Вспомните, какого года самолёт-то - известная тройка - p-38, p-39 и p-40. Вот с ними и сравнивайте. И расскажите нам что японцы делали с p-39 или p-40.

[badger]

to badger - может вы ещё МиГ-15 с Лайтингом сравните? Вспомните, какого года самолёт-то - известная тройка - p-38, p-39 и p-40. Вот с ними и сравнивайте. И расскажите нам что японцы делали с p-39 или p-40.

Да мне всё равно с чем сравнивать, просто некоторые тут декларируют что P-38 был супер-самолётом в реале

[SkyDron]

Да мне всё равно с чем сравнивать, просто некоторые тут декларируют что P-38 был супер-самолётом в реале

Интересно кто это ?
Или может Р-51 был супер самолетом ?

[Din]

Что спорить - просто красивый самолет.... мой любимый.... укушу...
ЗЫ для разрядки

[Jameson]

Эх, ну не поймет народ, что самолет любят не за это.. Вот вы свою девушку любите за то ,что она чемпионка мира по художественной гимнастике, метанию ядра, бальным танцам, боевому крарате, балерина, и шпалы при случае таскать может?

Нравится мне этот самолет. И все. А то ,что сбивать на нем мессеров ботов сложно -вот я сейчас на Ла-7 попробовал. врожеэто убер. Уж мневренность - п-38 рядом не валялся.. А всетаки, с 4 ботаме к-4 не справился.. Хитрые стали. Хотя это они раньше тупые были. А сейчас двое с одного угла заходят, двое с друого. Стреляют метко, что при наличии мк-108 полный П. . Да и на к-4 пртив Ла-7 попробовал, да троих вынес очень быстро, а четвертый оторвал хвост мне.. Или я разучился летать, или и не умел