Самый простой и может кто-нибудь считает читерский способ - это уйти на высоту >20 м
и пролететь так секунд 3-5 ракета грохнется в землю либо перед вами , либо за вами
Самый простой и может кто-нибудь считает читерский способ - это уйти на высоту >20 м
и пролететь так секунд 3-5 ракета грохнется в землю либо перед вами , либо за вами
самый простой способ уйти от ракет - вообще не летатьвчера поставил три сушки с 8-ю ракетами, итого 24, собачился вевь вечер, итог- ушел от одинадцати ракет в одном бою, жена с дочкой оценили мои полеты, наградив выговором с занесением в личное дело, проспал на работу, ну да работа не волк... зато сколько эмоций !!! вот это игра !!!
Мне представляется, что главное достоинство Фланкера, как авиасимулятора, заключается в том, что он наглядно демонстрирует убогость современного состояния боевой авиационной техники как у нас, так и у островитян (USA - таки большой остров!).quote:
Originally posted by Han:
А главное - если по тебе пустили ракету, то значит ты двоечник
Из литературы, по опыту боев (Вьетнам, ближний восток, залив) считается, что если летчик вовремя опредилил пуск, он как правило имеет возможность уйти от ракеты. Во всяком случае, хотелось бы в это верить, хотя бы в отношении ракет В-В.
Поскольку на истребителе нет взвода солдат-операторов наведения (которое вручную могли бы отстроится от помех), процесс наведения с помощью бортовой РЛС максимально автоматизирован.
В частности, для отлавливания цели на фоне земли (а когда-то маскировка на фоне земли была основным способом защиты) перешли на импульсно-доплеровские радары. Но они по доплеровсому сдвигу частот могут видеть только движущиеся на фоне земли - приближающиеся или удаляющиеся к носителю цели. Причем сигнал от воздушной цели со скоростью, отличающийся от скорости сближения с наземными предметами в пределах около +/-200кмч , просто автоматически отфильтровывается. Такая цель просто считается неподвижной.
Во Фланкере это кое-как моделируется, и по моему опыту, если засечь по редкому попискиванию СПП работу РЛС противника в режиме поиска и изменить курс, приведя противника на траверз и в последующем его там удерживать, то можно заадержать пуск его ракеты, пока он не сблизится на ~20км. Иными словами, ваша скорость сближения с ним будет почти равна скорости перемещения подстилающей земной поверхзности, и ваш сигнал будет якобы отфильтровываться его ЛРС, затрудняя захват.
Но рано или поздно, пуск произойдет. Тут в Ф2 кое-как моделируется следующая фаза боя. Надо а)визуально обнаружить летящую ракету и, б)когда точка начнет превращаться в черточку, в)резко довернуть на нее, г)затем вниз, д)а затем "поднырнуть" навстречу самолету противника.
Момент а) обычно не вызывает трудностей, но требует (равно как и последующие) хорошей тренировки: внимательно смотри на траверз удерживая скорость ~950, крен ~15 и тангаж 2-3 град.
Момент (б) обьяснсется просто: ракета летит с упреждением и по мере сближения это становится заметным. Вот тут-то и надо резко довернуть на нее, заставив менять упреждение в другую сторону.
Вниз (г) - чтобы притяжение земли способствовало скорейшему достижению максимальной перегрузки во время маневра.
Навстречу (д) - потому что через секунду противник повторит пуск.
Однако на высоких скоростях сближения и малых дистанциях от второй ракеты уйти совсем просто (если вы не потеряли ориентировки!) простой бочкой, например.
А в ближнем бою у Су равных нет: полупетля, режим "шлем", правильная пауза для увеличения дистанции и тщательного прицеливания (все эти захваты требуют своих секунд времени) - и он ваш.
Эти маневры описаны на замечательном сайте: http://www.turbont.net/richards/ironhand/entry-eng.html
и я лично их долго отрабатывал.
И радовался, пока не дошел до ракет с полуактивной ГСН. В Ф2.51 они смоделированы неверно и уйти от них почти невозможно и действительно реально только в режиме записи трека, когда не срабатывает неконтактный взрыватель, как правильно отмечалось на форуме.
Но это еще полбеды. Предположим запас AIM-7 иссяк и остались только активные и ИК ракеты, от которых в Ф2 принципиально уйти можно.
Если у вас бой 1-1, все хорошо. А 2-2? Тут ваш ведомый "Вася" начинает вести себя как хулиган-антиглобалист, полностью игнорируя ваши тактические замыслы.
Но и это еще не все. Это были только цветочки. Сейчас будут ягодки.
Бортовая РЛС устороена так (и это прекрасно демонстрирует Ф2), что при захвате цели радар пялится на нее до последнего, игнорируя все остальное воздушное пространство. Летчик (и верпил в Ф2) полностью теряет контроль за обстановкой и управление боем (Васей).
Была такая стандартная задачка, не помню названия:
три Ту-160 в сопровождении двух пар Мигов и Су летят бомбить Кузю, которого прикрывают его пара корабельных Су и ваша пара, взлетающая из под Севастополя. Дополнительно у противника задействованы Кубы, так что ниже 13-14 км вам делать нечего. АВАКСа нет. Попробуйте выйграть этот бой!
Примечание: Сначала отредактируйте загрузку корабельных Су - им по умолчанию забыли навесить ракеты
Я выигрывал этот бой, пустив все на самотек и отпустив Васю гулять на волю. В итоге все сами друг друга сшибают без вашего участия, а вам только остается избегать сближения с Кубами. Но это не то, для чего я летаю во Фланкере!
Resume: пока на самолеты не установят радары следующего поколения с фазированной решеткой и способные отслеживать несколько целей, ни я, ни мои дети, ни внуки в кабину истребителя не сядут. Лозунг "Комсомолец на самолет!" жив, вот пусть они и летают.
Современное бортовое РЭО застыло в ступоре на уровне времен холодной войны, а летчик истребитель - пока всего лишь слепой и глухой камикадзе, присутствие которого приходится терпеть из-за необходимости взлета и иногда посадки!
Да, есть еще АВАКСы и наземное наведение. Эта отдельная большая тема нашла пока жалкое (или так в реале?) отображение в Ф2.
А пока, см. Resume. И до встречи в Lockon'е!
P.S. Локоон был такой ясновидящий экстрасенс во времена осады Трои. Он мог бы выдать трюк с Троянским конем. Тогда Геракл распустил нюни и начал конючить у свего олимпийского спонсора (Геры или Афины, не помню) мол, где обещанная крыша? Та покрякала, да и напустила на Локоона киллера: змея-чудище. Заодно и пару отпрысков невинных утопили. Статуй на этот топик до сих пор в Эрмитаже стоит. Вот как только это с авиасимом связяно?
Victor Ezergailis,
Летчик-наблюдатель 1-го класса.
Самовольно присвоивший себе это звание, точно так же, как и современный российский казак, в фуражке и лампасах, нацепивший саблю и объявивший себя есаулом, а то и куренным.
Это связано с уменьшением доплеровского сдвига частоты вплоть до ноля
объясните пожалуйста не сведующему для чего необходим ненулевой доплеровский сдвиг и вообще что под этим понимается, если самолеты летят перпендикулярными курсами сдвига не быть не может,
дя этого нужна нулевая относительная скрость сасамолетов в направлении зондирования (облучения)
По доплеровскому сдвигу частоты бортовая РЛС отфильтровывает воздушные цели от подстилающей поверхности. Если цель летит перпендикулярно тебе, то доплеровский сдвиг от нее и от земной поверхности одинаков. Это и есть проблема.quote:
Originally posted by <Сергей>:
Это связано с уменьшением доплеровского сдвига частоты вплоть до ноля
объясните пожалуйста не сведующему для чего необходим ненулевой доплеровский сдвиг и вообще что под этим понимается, если самолеты летят перпендикулярными курсами сдвига не быть не может,
дя этого нужна нулевая относительная скрость сасамолетов в направлении зондирования (облучения)
Если в свободном пространстве, то сдвиг стремится к нулю при совпадении вектора скорости цели и перехватчика по модулю и направлению. Цель выполняет вираж и в какой-то момент скорость сближения падает настолько, что БРЛС не способна по доплеру отследить перемещение отслеживаемого объекта.
ЧИЖ
Если цель летит перпендикулярно тебе, то доплеровский сдвиг от нее и от земной поверхности одинаков.
Насколько я могу судить это верно только для участка поверхности видной примерно под тем же углом что самолет, так как сдвиг равен скалярному произведению dw=(k-k0)*v, где k0 и k волновые вектора зондирующего излучения и отраженного, v-вектор относительной скорости объекта(участок поверности или самолет). Таким образом, это произведение для самолета совпадет с таким же только для малого элемента поверхности. При этом казалось бы в некоторых случаях даже если скорости не перпендикулярны, найдется такой участок поверхности который даст такой же сдвиг частоты, однако описания таких случаев я не встречал. И потом если атакуемый самолет находится достаточно высоко в верхней полусфере то излучение отраженное от земли в сектор "чувтвительности" приемной антены если она направленная(прошу прощения за неосведомленность по поводу приемной антены).
К сожалению не могу более ясно выразиться за невозможностью писать в этом редакторе формулы рисовать чертежы.
То есть в этом вопросе не все так просто.
P.S. Прошу прощенния за опечатки.
...и не только в Эрмитаже, но и в Ватикане и много где еще. А с авиасимом это никак не связано, так как:quote:
by Victor Ezergailis:
А пока, см. Resume. И до встречи в Lockon'е!
P.S. Локоон был такой ясновидящий экстрасенс во времена осады Трои. Он мог бы выдать трюк с Троянским конем. Тогда Геракл распустил нюни и начал конючить у свего олимпийского спонсора (Геры или Афины, не помню) мол, где обещанная крыша? Та покрякала, да и напустила на Локоона киллера: змея-чудище. Заодно и пару отпрысков невинных утопили. Статуй на этот топик до сих пор в Эрмитаже стоит. Вот как только это с авиасимом связяно?
Лаокоон — в мифах древних греков троянский жрец-прорицатель. Когда троянцы в недоумении и нерешительности рассматривали оставленного ахейцами деревянного коня, Лаокоон яростно возражал против ввода коня в город, предостерегая от коварства греков. В это время на Лаокоона и его сыновей напали две приплывшие по морю змеи, которые растерзали детей и задушили его самого. Троянцы поняли это как наказание Лаокоону за непочтение к Афине и принесённому ей в дар коню и поспешили ввести его в город, уготовив тем самым себе погибель.
PS. Бойтесь данайцев, приносящих яйцев.
Везде копирайт не мой.
To <Сергей>
Полностью согласен - в этом вопросе не все так просто. Сейчас выскажу свое ИМХО.
Действительно, такой-же точно доплеровский сдвиг как и у цели дает лишь небольшая полощадь облучаемой земной поверхности. Но радар не обладает такой чувствительностью, чтобы отличать цель при небольших уровнях сдвига. Он не видит цели перемещающиеся со скоростью менее 200 км/ч. Поэтому то незначительное отличие доплеровского смещения между целью и подстилающей поверхностью при перпендикудлярном курсе он просто не чувствует.
Сегодня пороюсь в литературе, чтобы высказаться определеннее.
С уважением,
ЧИЖ
Немного не в тему но очень интересно и познавательно. Это фрагменты главы из новой книги «Авиация ПВО России и научно технический прогресс. Боевые комплексы и системы вчера, сегодня, завтра» под редакцией академика Е.А. Федосова. ГосНИИ Авиационных систем.
БРЛС истребителя Су-27: создание, отработка, характеристики.
В 1976 г. государственными органами было принято решение о создании самолета Су-27, имеющего БРЛС, не уступающую по тактико-техническим характеристикам станции прицельной системы APG-63 самолета F-15. Почти все отмеченные выше особенности БРЛС APG-63 вошли в техническое задание на Разработку БРЛС самолета Су-27; кроме того, были заданы дополнительные функции, реализация которых обеспечивала превосходство над прототипом Эти функции определялись техническим заданием разработки нового типа антенны, работающей как щелевая антенная решетка в горизонтальной плоскости и как фазированная антенная решетка в вертикальной плоскости.
Электронное перемещение луча в вертикальной плоскости позволяло в режиме обзора при горизонтальном механическом сканировании луча практически мгновенно направлять его на ранее обнаруженные цели. Это обеспечивало при многострочном обзоре регулярное, в 2-3 раза более частое чем только механическое, сканирование, а также обращение антенны к ранее обнаруженным целям. Радикально решался вопрос повышения точности прогнозирования положения цели в режиме сопровождения "на проходе" (СнП)
Значительное повышение точности режима СнП БРЛС самолета Су-27 по сравнению с механическим перемещением луча станции APG-63 позволяло рассматривать вопрос многоцелевого обстрела, что в то время было неосуществимым для самолета F-15 (видимо имеется в виду первая модификация F-15A, пр. Чижа) при использовании ракет с полуактивными радиолокационными головками самонаведения. На дальностях захвата головок этих ракет требуется дискретно-непрерывный подсвет целей, что в БРЛС в частности самолета МиГ-31, обеспечивается последовательным электронным "перебросом" луча с одной цели на другую в зависимости от прогнозируемой дальности подлета к ним ракет.
В БРЛС самолета Су-27 решение задачи подсвета целей предполагалось выполнять посредством поворота антенны с удержанием ее луча на цели в течение интервала подсвета на такой угол, чтобы последующее перемещение луча на другую цель могло осуществляться электронным способом. В этом случае по функциям обстрела целей обеспечивалось приближение БРЛС самолета Су-27 к БРЛС системы "Заслон" с реализацией, по крайней мере, двухцелевого обстрела.
... хотя при проведении летных испытаний были получены положительные результаты, из-за серьезных недостатков, выявленных в процессе проведения работ, дальнейшие испытания были прекращены. Основные недостатки заключались в следующем:
- БЦВМ разработки НИИ приборостроения оказалась неработоспособной;
- большие отставания в создании программного обеспечения БЦВМ;
- антенна с электронным сканированием в одной плоскости не соответствовала техническим требованиям.
В 1982 г. после рассмотрения состояния дел в ЦК КПСС Гришин В. К. был освобожден от занимаемой должности и назначен главным конструктором СУВ С-27, а Бекирбаев Т. О. - его заместителем. Приказом министра радиопромышленности была создана экспертная комиссия по рассмотрению дел по СУВ С-27, которая приняла решение:
- разработку антенны прекратить и вместо нее поставить новую, на базе антенны БРЛС С-29, поручив разработку антенны НИИ радиостроения;
- БЦВМ разработки НИИ приборостроения заменить на БЦВМ Ц-100 разработки НИЦЭВТ.
В БРЛС С-29 использовалась двухзеркальная антенна Кассегрена. Для БРЛС С-27 нужна была антенна большего размера. Увеличение се диаметра в полтора раза по сравнению с антенной БРЛС С-29 потребовало усиления прочности конструкции. Разработку этой антенны в короткие сроки провел коллектив НИИ радиостроения.
Было принято также решение для БРЛС С-27 использовать БЦВМ с долговременным запоминающим устройством, имеющим вдвое больший объем памяти, чем в БРЛС С-29. Это открывало возможности по дальнейшему совершенствованию математического обеспечения БРЛС.
Отмеченные проблемы вместе с другими задачами системы С-27 потребовали серьезных доработок математического обеспечения БЦВМ. В марте 1983 г. было получено заключение о готовности системы С-27 к проведению летных испытаний. После отладки аппаратуры С-27 на серийных самолетах
Су-27 начался этап летно-конструкторских испытаний. Одной из первостепенныx задач было подтверждение заявленных потенциальных характеристик БРЛС. В режиме ВПЧ средняя дальность обнаружения цели с ЭПР = 3 м2 по критерию "два из пяти" с вероятностью 0,5 составила 100 км.
Существенной особенностью режимов квазинепрерывного излучения проявившейся при проведении летных испытаний, является наличие "слепых" ракурсов цели при смене полусферы ее наблюдения. В свободном пространстве при углах визирования цели Ев больше 3 град (на 3 градуса выше горизонта, пр. Чижа) над горизонтальной плоскостью смена полусферы цели связана с наличием "слепой" зоны шириной несколько градусов в районе ракурса цели q = 90 град. Такая зона не вызывает трудностей и легко преодолевается при инерционном сопровождении цели. Другая картина наблюдается при вертикальном угле визирования цели Ев меньше 3°(на 3 градуса ниже горизонта, пр. Чижа), когда при смене полусферы атаки, как правило, захватывается "пик земли". Для исключения захвата "пика земли" при ракурсе цели в диапазоне углов ~ 85...105 град. ее сопровождают инерционно...
Итог. Хотели как лучше а получилось... ну вы в курсе.
ЧИЖ
Чую, связь быть должна!quote:
Originally posted by F.A.B.:
А с авиасимом это никак не связано, так как:...
Victor Ezergailis,
Летчик-наблюдатель 1-го класса.
Самовольно присвоивший себе это звание, точно так же, как и современный российский казак, в фуражке и лампасах, нацепивший саблю и объявивший себя есаулом, а то и куренным.
Ваши права
Ответить с цитированием
