Вопрос по NTFS

[schuss]

Гм...мужики, вопрос такой - хочу после установки ХР на С, отфарматить другие логические диски в НТФС.
Вопрос - как это сделать?
Формат в проводнике не получается.

Правой кнопкой мыши "Мой компьютер" -> "Управление"
В открывшемся окне найти "Управление дисками" - там можно все разделы, кроме системного, удалять, создавать, форматировать, назначать разделам и сидюкам буквы...

И не нужно никаких костылей типа партишнмагика. Кстати, мой опыт восстановления данных показывает, что NTFS-разделы, созданные партишнмагиком, часто рушатся сами по себе, поэтому лучше использовать стандартные средства винды - их вполне достаточно.

[Polar]

Правой кнопкой мыши "Мой компьютер" -> "Управление"
В открывшемся окне найти "Управление дисками" - там можно все разделы, кроме системного, удалять, создавать, форматировать, назначать разделам и сидюкам буквы...

И не нужно никаких костылей типа партишнмагика. Кстати, мой опыт восстановления данных показывает, что NTFS-разделы, созданные партишнмагиком, часто рушатся сами по себе, поэтому лучше использовать стандартные средства винды - их вполне достаточно.

Спасибо!

[Якут]

Гм...мужики, вопрос такой - хочу после установки ХР на С, отфарматить другие логические диски в НТФС.
Вопрос - как это сделать?
Формат в проводнике не получается.

Элементарно кстати
Win+R в "окошко" cmd <enter>
Уже в консоли cmd

convert /?
Преобразование файловой системы тома FAT в NTFS.

CONVERT том: /FS:NTFS [/V] [/CvtArea:имя_файла] [/NoSecurity] [/X]

том Определяет букву диска (с последующим двоеточием),
точку подключения или имя тома.
/FS:NTFS Конечная файловая система: NTFS.
/V Включение режима вывода сообщений.
/CVTAREA:имя_файла
Указывает непрерывный файл в корневой папке для резервирования
места для системных файлов NTFS.
/NoSecurity Параметры безопасности для преобразуемых файлов и папок
будут доступны для изменения всем.
/X Принудительное снятие этого тома (если он был подключен).
Все открытые дескрипторы этого тома станут недопустимыми.

выбрать нужное, написать команду convert с нужными вам ключами и параметрами.<Enter>
Все собссссно...

[VGV]

Зачем левую утиль? и собсна форматить ненада:
convert :Д /fs:ntfs
в консольку

ЗЫ: тока потом дефрагментатором пройтись разок, VoptXP например.

[NichtLanden]

Зачем левую утиль? и собсна форматить ненада:
convert :Д /fs:ntfs
в консольку

ЗЫ: тока потом дефрагментатором пройтись разок, VoptXP например.

=========================================
Или нортоновским из систем воркса, тоже неплохой, но Vopt быстрее, правда не могу к нему найти кейген...
На сата заметил дефраг значительно быстрее делается - разделы по 40 Gb - 15 - 20 минут..

[Delta_7]

Ещё вопрос.
При установке Win XP предлагает:
оставить файловую систему как есть;
отформатировать в NTFS;
и быстрое форматирование NTFS.

В чём разница между обычным и быстрым форматированием NTFS?

И ещё вопрос:
Емкость винчестера 160Gb.
12% диска отводятся под так называемую MFT зону - это 19,2Gb в моём случае.
Т.е. в случае с NTFS, мне надо следить чтобы всегда было свободно не менее 19,2Gb (диск одним разделом)? Иначе MFT зона будет фрагментирована и будет медленее работать?
Т.е. надо смириться с потерей 12% ёмкости диска?

Ну и я так понимаю, что разницы нет - что один диск на 160Gb, что разбитый пополам 80+80Gb. (Винчестер будет не системным, а просто для хранения информации.)

[schuss]

И ещё вопрос:
Емкость винчестера 160Gb.
12% диска отводятся под так называемую MFT зону - это 19,2Gb в моём случае.
Т.е. в случае с NTFS, мне надо следить чтобы всегда было свободно не менее 19,2Gb (диск одним разделом)? Иначе MFT зона будет фрагментирована и будет медленее работать?
Т.е. надо смириться с потерей 12% ёмкости диска?

Ничего не теряется. Размер MFT зависит от количества файлов и каталогов на диске, а свободное место резервируется, то есть просто используется в последнюю очередь, когда в других местах диска не осталось свободного места. Делается это, чтобы избежать фрагментации самой MFT. Фактически получается так, что при отсутствии другого свободного места обычные файлы пишутся в эту зону с ее хвоста, а MFT - с её начала, то есть движутся навстречу друг другу. Для того, чтобы MFT фрагментировалась, должно совпасть несколько условий, которые в реальности редко совпадают, особенно на больших дисках, так что фрагментация MFT - это событие очень маловероятное. Я в одной из вышеприведённых тем приводил данные о размере MFT с реальным набором файлов, который живёт у меня. О потерях места там тоже были цифры.

[VGV]

Быстрое форматирование просто очистит таблицу файлов, полное создаст ФС заново.

Если слетела ось и у тебя нету дискет восстановления то всей зашифрованной инфе настанет полный рай

И ещё вопрос:
Емкость винчестера 160Gb.
12% диска отводятся под так называемую MFT зону - это 19,2Gb в моём случае.
Т.е. в случае с NTFS, мне надо следить чтобы всегда было свободно не менее 19,2Gb (диск одним разделом)? Иначе MFT зона будет фрагментирована и будет медленее работать?
Нет, она один раз(при форматировании ещё) отъест 10% РАЗДЕЛА и всё, будет там спокойненько жить. те если создать раздел на 1Гб то отъест 100мб.

[Delta_7]

Быстрое форматирование просто очистит таблицу файлов, полное создаст ФС заново.

А если у меня уже отформатировано FAT32 и сделать быстрое форматирование - файловые системы и структура разные.

Нет, она один раз(при форматировании ещё) отъест 10% РАЗДЕЛА и всё, будет там спокойненько жить. те если создать раздел на 1Гб то отъест 100мб.

http://www.mtu-net.ru/pinetar/dm/comp_ntfs.htm
"Свободное место диска, однако, включает в себя всё физически свободное место - незаполненные куски MFT-зоны туда тоже включаются. Механизм использования MFT-зоны таков: когда файлы уже нельзя записывать в обычное пространство, MFT-зона просто сокращается (в текущих версиях операционных систем ровно в два раза), освобождая таким образом место для записи файлов. При освобождении места в обычной области MFT зона может снова расширится. При этом не исключена ситуация, когда в этой зоне остались и обычные файлы: никакой аномалии тут нет. Что ж, система старалась оставить её свободной, но ничего не получилось. Жизнь продолжается... Метафайл MFT все-таки может фрагментироваться, хоть это и было бы нежелательно."

[Merlin00Z]

Если слетела ось и у тебя нету дискет восстановления то всей зашифрованной инфе настанет полный рай ....

не совсем так ... дискет там что-то около 4-х , да и ОСь может слететь так , что и они не помогут , придёца по новой накатывать . А для того чтобы получить доступ к зашифрованным данным при "падении" ОС достаточно иметь копию сертификата своего аккаунта с админскими правами . Изготовление онного конечно малость гиморно для новичка , но однажды разобравшись с консолью и snap-in , потом можно очень порадоваться внезапно своей прозорливости

[VGV]

А если у тебя ФАТ32 то и опции такой не будет.

а про статью "хм" по моим наблюдениям место всегда исчезало сразу.

[schuss]

а про статью "хм" по моим наблюдениям место всегда исчезало сразу.

А цифры привести?
У меня по разделу, занимающему весь винчестер на 40 гигабайт, выдаётся такая информация:

39078080 КБ всего на диске.
34208604 КБ в 2 файлах.
12 КБ в 8 индексах.
0 КБ в поврежденных секторах.
67844 КБ используется системой.
65536 КБ занято под файл журнала.
4801620 КБ свободно на диске.

И где "потерянные" три с лишним сотни мегабайт?

На всякий случай напоминаю, что производители винчестеров считают, что в килобайте 1000 байт, в мегабайте 1000 килобайт, а в гигабайте 1000 мегабайт, тогда как программы считают, что там все таки 1024 байта/килобайта/мегабайта. То есть в винчестере на 40 гигабайт реально 37 с хвостиком гигабайт, а в винчестере на 160 гигабайт реально около 150 гигабайт.

[Delta_7]

А если у тебя ФАТ32 то и опции такой не будет.

Если диск имеет уже FAT32, то при установке WinXP (через загрузочный CD), есть опции:
оставить файловую систему как есть;
отформатировать в NTFS;
и быстрое форматирование NTFS.

Это я тебе точно говорю. Поэтому и спрашивал, что будет?
У меня принцип: если я не знаю - я говорю - не знаю, если я сомневаюсь - я скорее всего скажу - не знаю, но если я знаю, то это действительно так (факт соответствует действительности).

Если позаботиться о резервной копии определённых системных файлов, которая делается стандартными средствами системы, то данные можно восстановить.

Если можно, подскажи про резервную копию. Где искать и как делать?

Кстати, а какие данные нужно шифровать на домашнем компе? Для того, чтобы спрятать от жены переписку с любовницей, достаточно разграничить права доступа и убрать возможность загрузки с каких-либо носителей, кроме винта и в какие-либо операционки, кроме винды.

Про шифрование я спрашивал просто, что бы знать. Т.е. есть такая функция, при её использовании возможны отрицательные моменты, возможно я когда-нибудь с этим столкнусь - я должен знать как выйти из этой ситуации.
Это ещё один из моих принципов : прежде чем куда-то зайти, подумай как от туда выйти.

А храниться на винчестере будут в основном фильмы, музыка. Скорее всего он будет забит под завязку. Поэтому из-за отжирания 12% MFT зоной, я склоняюсь к использованию всё-таки FAT32. Т.е. нужен максимальный КПД использования дискового пространства.

Хотелось бы заранее взвесить все плюсы и минусы. Т.к. потом, может быть, не будет возможности перенести информацию на другой носитель, для того чтобы переделывать.

[schuss]

Если можно, подскажи про резервную копию. Где искать и как делать?

Как это делать в ХР, я просто не интересовался, так как сам работаю в 2000. В 2000 в менюшках есть архивация данных, которая, кроме всего прочего, как раз и умеет сохранять и восстанавливать необходимые копии системных файлов. В ХР, по идее, должно быть аналогично. Есть другой вариант - хранить резервную копию всего системного раздела в имидже, созданном, к примеру, с помощью Norton Ghost. В случае, если нужно переустановить систему, разворачивание полного имиджа системного раздела занимает несколько минут, после чего имеется чистая система без всяких следжов накопившегося мусора, но с учётными данными, нужными для доступа в соответствующие места.

Про шифрование я спрашивал просто, что бы знать. Т.е. есть такая функция, при её использовании возможны отрицательные моменты, возможно я когда-нибудь с этим столкнусь - я должен знать как выйти из этой ситуации.
Это ещё один из моих принципов : прежде чем куда-то зайти, подумай как от туда выйти.

И стоит ли вообще туда заходить (я про шифрование)? На домашнем компе IMHO это совершенно не нужно, если только ты не хранишь на этом компе конфиденциальную информацию стоимостью пару миллионов баксов.

А храниться на винчестере будут в основном фильмы, музыка. Скорее всего он будет забит под завязку. Поэтому из-за отжирания 12% MFT зоной, я склоняюсь к использованию всё-таки FAT32. Т.е. нужен максимальный КПД использования дискового пространства.

Эта зона не отжирается. Просто данные в неё пишутся только когда не остается другого места. Цитирую фрагмент
моего же сообщения из предыдущей дискуссии на эту тему:

Раздел 33000 мегабайт (то есть чуть больше 32 Г). Форматировал его по очереди в FAT32 с кластером 32к и с минимально возможным кластером 8к (меньше не дала сделать ни одна форматилка, format.com из винды 9х вообще соглашался минимум на 16к), NTFS с кластером 32к и 4к.
На диск копировался один и тот же набор файлов общим размером 33160769233 байт. Мелких файлов там, правда, не очень много, т.к. это диск с архивами, фильмами, музыкой и играми.
Вот информация chkdsk:

FAT32 кластер 32

33784416 КБ всего на диске
51872 КБ в 1619 папках
33123072 КБ в 30484 файлах
609 440 КБ доступно

32768 байт в каждом кластере
Всего кластеров на диске 1055763

FAT32 кластер 8

33759704 КБ всего на диске.
48 КБ в 6 скрытых файлах
13536 КБ в 1620 папках.
32537872 КБ в 30484 файлах.
1208240 КБ доступно.

8192 байт в каждом кластере.
Всего кластеров на диске: 4219963.

NTFS кластер 32

33792695 КБ всего на диске.
32961472 КБ в 30485 файлах.
37472 КБ в 1627 индексах.
0 КБ в поврежденных секторах.
98423 КБ используется системой.
65 536 КБ занято под файл журнала.
695 328 КБ свободно на диске.

Размер кластера 32768 байт.
Всего кластеров на диске 1056021.

NTFS кластер 4к

33792695 КБ всего на диске.
32437152 КБ в 30485 файлах.
9944 КБ в 1627 индексах.
0 КБ в поврежденных секторах.
99123 КБ используется системой.
65536 КБ занято под файл журнала.
1246476 КБ свободно на диске.

Размер кластера 4096 байт.
Всего кластеров на диске 8448173.

Итого в моем случае свободного места на NTFS со стандартным кластером осталось вдвое больше, чем на FAT32 со стандартным кластером. При этом на NTFS свободно больше 3%, а все служебные файлы, включая MFT, занимают меньше 200 мегабайт, то есть MFT практически гарантированно находится в своей зоне и нефрагментирована.

И не забудь, что в FAT32 размер кластера зависит от размера раздела, а в NTFS такой зависимости нет. Так что на разделе FAT32 размером 150 гиг потери места будут больше, чем на NTFS такого же размера, просто из-за огромных кластеров и огромного размера самих таблиц FAT.

[deCore]

Если диск имеет уже FAT32, то при установке WinXP (через загрузочный CD), есть опции:
оставить файловую систему как есть;
отформатировать в NTFS;
и быстрое форматирование NTFS.

В инсталляторе XP полное форматирование от быстрого отличается тем, что при быстром он только создает системную область, а при полном еще физически чистит ВСЕ кластеры. И, на сколько я помню, проверяет поверхность. Имеет смысл делать на подозрительных винтах.

[deCore]

А храниться на винчестере будут в основном фильмы, музыка. Скорее всего он будет забит под завязку. Поэтому из-за отжирания 12% MFT зоной, я склоняюсь к использованию всё-таки FAT32. Т.е. нужен максимальный КПД использования дискового пространства.

Вот грубые оценки потерь на винте в 160Gb в зависимости от среднего размера файла:

FAT32, 32kb/claster
1Mb - 2 599 062 kb
10Mb - 295 062 kb
100Mb - 64 662 kb

FAT32, 4kb/claster
1Mb - 632 500 kb
10Mb - 344 500 kb
100Mb - 315 700 kb

NTFS, 32kb/claster
1Mb - 2 720 000 kb
10Mb - 272 000 kb
100Mb - 27 200 kb

NTFS, 4kb/claster
1Mb - 480 000 kb
10Mb - 48 000 kb
100Mb - 4 800 kb

Т.е., теоретически, для разделов такого размера выгоднее всего NTFS с маленьким кластером.
Но!
1. Очевидно, что резерв (16Gb) будет выбран. А значит, MFT неизбежно фрагментируется.
2. Если же и файлы будут фрагментированы (в процессе эксплуотации) то затраты на NTFS с мелким кластером резко увеличиваются...
3. К каждой цифре в NTFS нужно прибавить 64Mb под журнал.

[Strannic]

Поэтому из-за отжирания 12% MFT зоной, я склоняюсь к использованию всё-таки FAT32. Т.е. нужен максимальный КПД использования дискового пространства.

Используя сжатие NTFS для кучи небольших файлов будет очень ощутимый выигрыш.В частности у меня папка Фалкона в своё время занимала 7.47 гига,с сжатием ужималась до 2.8.Хотя случай с Фалконом пример ну очень удачного сжатия(там получается куча мелких файлов с одинаковыми именами),как правило оно гораздо меньше тем не менее использование сжатия позволяет отыграть эти самые 12 процентов и даже остатся в выигрыше(немного )Таки NTFS в современных условиях гораздо лучше и надёжнее.
Единственое что меня с ним напрягало это невозможность нормальной работы с ним из под доса.Сейчас с появлением Виндовс ПЕ такой проблемы нет.

Если можно, подскажи про резервную копию. Где искать и как делать?

Видимо уважаемый schuss имеет ввиду процедуры ASR,то бишь создание аварийной дискетки Создать эту дискетку можно через программы\стандартные\служебные\архивация данных.Для более подробного описания процедуры набери ASR в справке винды.Для востановления с помощью дискетки нужен нормальный загрузочный компакт(с бут секторами)!!!

[Strannic]

А для того чтобы получить доступ к зашифрованным данным при "падении" ОС достаточно иметь копию сертификата своего аккаунта с админскими правами .

А можно с этого места подробнее.

[FilippOk]

Не, этот старый разговор NTFS vs FAT натурально надоел.

[NichtLanden]

Не, этот старый разговор NTFS vs FAT натурально надоел.

=====================================
Не буду спорить, но за три года эксплуатации NTFS могу сказать что система в отличии от ФАТ - супер (ИМХО)

[schuss]

Не, этот старый разговор NTFS vs FAT натурально надоел.

И не говори.
Надо прибить вверху тему FAT vs NTFS, а в ней сделать ссылки на все ветки, где это активно обсуждалось.

[NichtLanden]

И не говори.
Надо прибить вверху тему FAT vs NTFS, а в ней сделать ссылки на все ветки, где это активно обсуждалось.

======================================
Причем без эмоций а именно pro и сontra

[FilippOk]

И не говори.
Надо прибить вверху тему FAT vs NTFS, а в ней сделать ссылки на все ветки, где это активно обсуждалось.

Задолбаемся ссылки постить.
Однако, если кто займётся поиском и кинет сюда список ссылок на темы (отфильтрованный список! А не вообще все темы с упоминанием NTFS! Имеются ввиду только полезные темы) - я обязательно вставлю этот список в первый пост темы.
ПРИБИТО.
P.S. Не дождётесь. Свои аргументы в пользу FAT я уже высказал ранее и повторяться не намерен.

[Strannic]

Вот появится winfs вот тогда такое начнётся

[Maximus_G]

Да, действительно, ждем-с.