Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

[Buka]

Читал еще без редакций и дополнений
Покрышкин врал что можно запороть движок?

Дык то на миге. И то при включении форсажа надо было облегчить винт, а потом опять затяжелить. Про перекрут ничего не было

[Fierce]

Полностью с вами согласен Тока вот беда, у красных нет шага винта есть только регулятор оборотов, потому и не раскручивается

Я чего-то не понял,не сочти за труд:объясни,как не было???
Я всегда считал,что ВИШ-это есть ВИНТ ИЗМЕНЯЕМОГО ШАГА,какие обороты???Обороты можно изменять с помощью дросселя,ну редуктора...

[Ворон]

Парни, очень интересно вас почитать но пока вы не скатились до полного офтопа, скажите мне, профану в аэродинамике, от чего зависит количество лопастей? Почему на ишаке две лопасти, на нашем любимом 109 их три, а на мустанге их целых четыре? Ну очень интересно.
з.ы. Прошу прощения у Макса Отто Штирлица за не по теме

[Hammer]

Я чего-то не понял,не сочти за труд:объясни,как не было???
Я всегда считал,что ВИШ-это есть ВИНТ ИЗМЕНЯЕМОГО ШАГА,какие обороты???Обороты можно изменять с помощью дросселя,ну редуктора...

Обороты задаются тем что в игре ручкой которая называется "ШАГ" и поддерживаются автоматически. Отличие от немецкого автомата в том что можно вручную выставить нужные обороты не регулируя шаг руками.
Того же что у немцев можно добится на яке двигая одновременно ручки "шаг" и "газ" они там на Як-3 расположены паралельно рядышком.
В принципе на джое можно просто повесить шаг и газ на одну ось и все.
Будет как у 109 или 190.

[pakman]

Я чего-то не понял,не сочти за труд:объясни,как не было???
Я всегда считал,что ВИШ-это есть ВИНТ ИЗМЕНЯЕМОГО ШАГА,какие обороты???Обороты можно изменять с помощью дросселя,ну редуктора...

Наддувом регулируется подача топлива в циллиндры. Грубо говоря - мощность двигателя. Крутящий момент двигателя при этом будет:

Mдв=N/n

N - мощность двигателя
n - обороты

Шаг винта изменяет момент Мв сопротивления винта, прилагаемого к валу двигателя.

Mв=f(шаг) - момент сопротивления винта - это функция от шага

В установившемся состоянии крутящий момент двигателя равен моменту сопротивления винта:

Mдв=Мв -> N/n = f(шаг),

и в итоге

n=N/f(шаг)

Видим, что при неизменной мощности обороты двигателя изменяются с изменением шага винта. На этом и основан РПО - регулятор постоянных оборотов, который не воздействуя на наддув, тем не менее изменяет обороты, э-э... винто-моторной группы .

[Fierce]

Полностью с вами согласен Тока вот беда, у красных нет шага винта есть только регулятор оборотов, потому и не раскручивается

Вот оказывается,раскручивался:



ИНСТРУКЦИЯ ЛЕТЧИКУ
ПО ЭКСПЛОАТАЦИИ САМОЛЕТА Ла-5 С МОТОРОМ М-82
НКАП СССР ОБОРОНГИЗ 1942

Пикирование
Ввод в пикирование производится с разворота или с переворота. Пикирование разрешается производить до скорости 625 км/час по прибору. Самолет пикирует устойчиво и с газом и без газа. Тенденции к разворачиванию или затягиванию в пикировании не имеется. При пикировании не допускать числа оборотов выше 2600 в минуту в течение не более 30 сек. во избежание раскрутки винта.
Не допускать на пикировании охлаждения головок цилиндров ниже 120° Ц.



Или это как??? Вот в игре у меня такую ситуацию не получилось смоделировать...но в настовлении сказано не более 30 секунд,значит не с потолка они взялись эти 30 секунд?

[Cepera]

Полностью с вами согласен Тока вот беда, у красных нет шага винта есть только регулятор оборотов, потому и не раскручивается

А может на оборот: у красных шаг винта, а у синих регулятор оборотов, поэтому и двигло перекручивается.

[Buka]

А может на оборот: у красных шаг винта, а у синих регулятор оборотов, поэтому и двигло перекручивается.

По моему пора делать цикл на первый пост

[Buka]

Не наю Но то что во время полета рекомендовалось двигать оба рычага одновременно - факт! :Р

[Jedi I]

Ех.... нда... зеленый я еще летун....
Люди тока ненадо кидать в меня зелеными помидорами.... вот уже в который раз прошу объяснить, так сказать "популярно" накой сдался етот ШАГ ВИНТА ?

Все его обзывают читом.... причем на самолетах синего происхождения....
так вот, блин, объясните наконец, чего такого читерного он дает и как этого достичь, чтобы посщупать в простом редакторе

в поиск не отправлять.... попрубуйте там сами чегонить найти

[HT]

Ех.... нда... зеленый я еще летун....
Люди тока ненадо кидать в меня зелеными помидорами.... вот уже в который раз прошу объяснить, так сказать "популярно" накой сдался етот ШАГ ВИНТА ?

Все его обзывают читом.... причем на самолетах синего происхождения....
так вот, блин, объясните наконец, чего такого читерного он дает и как этого достичь, чтобы посщупать в простом редакторе

в поиск не отправлять.... попрубуйте там сами чегонить найти

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...stcount=432707

Из "свежего"

[Buka]

Ех.... нда... зеленый я еще летун....
Люди тока ненадо кидать в меня зелеными помидорами.... вот уже в который раз прошу объяснить, так сказать "популярно" накой сдался етот ШАГ ВИНТА ?

Все его обзывают читом.... причем на самолетах синего происхождения....
так вот, блин, объясните наконец, чего такого читерного он дает и как этого достичь, чтобы посщупать в простом редакторе

в поиск не отправлять.... попрубуйте там сами чегонить найти

Попробуй сам. Чтоб меня опять не стали обзывать разглашателем тайн джедаййефф ила, просто дам совет. Посмотри на сайтеке треки с чампа из китая. Особлива за мессом Викса, сразу догонишь. Я именно так это дело и просек

[Delta_7]

Уточнение по отчёту.

M.M. Stierlitz, согласно информации из листа №13, приведённой в твоём сообщении #2, лопасть поворачивается из положения 26 в положение 82, что составляет 56 градусов. Скорость поворота лопасти 1 градус в секунду, т.е. на поворот лопасти из одного крайнего положения в другое потребуется 56 секунд.

Дальше. Согласно отчёту, положению лопасти 26 градусов соответствует положение механического указателя 12 часов. Поворот лопасти на 6 градусов соответсвует перемещению стрелок механического указателя на один час. Т.о. при повороте лопасти на 56 градусов стрелки переместятся на 9 часов 33 минуты.

Получается в игре диапазон работы механического указателя смоделирован неправильно.

[HT]

2 Delta 7

я вот об этом и спрашивал...ибо по бамажке - одно, по будильнику - другое

[Delta_7]

У кого игра под рукой, засеките секундомером время, за сколько времени механический указатель пробегает от одного крайнего положения до другого?

Согласно документу, должно быть 56 секунд.
Согласно M.M. Stierlitz, должно быть 34 секунды.
А реально в игре?

[Пахомов]

У кого игра под рукой, засеките секундомером время, за сколько времени механический указатель пробегает от одного крайнего положения до другого?
Согласно документу, должно быть 56 секунд.

На Е3. Автомата там,кстати,вообще не наблюдается.

Согласно M.M. Stierlitz, должно быть 34 секунды.

Согласно не мне,а графической репрезентации прибора в игре на Е4, уже оборудованному автоматикой,при переключении на ручной шаг.

А реально в игре?

Если на оську повесить - очень быстро.

[Пахомов]

Короче говоря, необходима подробная инфа по ентому самому Luftschrauben - Verstellgetriebe.
А делиться ей пока никто не хочет

ps да,кстати,вот линк на полный отчет: http://photos.samara.ru/bf109e3?page=1

[Delta_7]

Проверял на "Асах в небе". E-3 в игре не нашёл, проверил на E-4.

Показания механического указателя меняются от 18:50 (шаг максимальный), до 24:30 (шаг минимальный). Что соответствует 5 часам 40 минутам. Переход в любую сторону, из одного крайнего положения в другое происходит за 8 секунд при любом способе воздействия (клавиатура, Rotary на X-45).

Т.е.:
- показания механического указателя не соответствуют информации из "отчёта";
- время не соответствует "отчёту";
- следовательно и скорость изменения шага тоже не соответствует "отчёту".

Проверьте на последних патчах. Думаю, врядли что-то изменилось.

M.M. Stierlitz, ты вопрос сформулируй..., ЧТО хотел спросить?

[Пахомов]

Вопрос прост:разобраться ,сколько времени это занимало,включая и на более поздних моделях.
Суть в том,что где-то около года назад встречал я описание работы этого прибора, перелопатил
весь свой комп и литературу, найти не могу
И грызет меня этот вопрос,понимашь,сутками, ночами спать не могу

[badger]

Вопрос прост:разобраться ,сколько времени это занимало,включая и на более поздних моделях.

Информация о том сколько занимало времени изменение угла от минимального до максимального значения особго не имеет для винта с таким широким диапазоном углов, рабочие положения явно находятся в диапазоне 26 - 46, ну может быть до 50 градусов, всё что выше применимо лишь в пикировании.

[Пахомов]

Информация о том сколько занимало времени изменение угла от минимального до максимального значения особго не имеет для винта с таким широким диапазоном углов, рабочие положения явно находятся в диапазоне 26 - 46, ну может быть до 50 градусов, всё что выше применимо лишь в пикировании.

Полностью согласен.

[Dronezz]

Вопрос прост:разобраться ,сколько времени это занимало,включая и на более поздних моделях.
Суть в том,что где-то около года назад встречал я описание работы этого прибора, перелопатил
весь свой комп и литературу, найти не могу
И грызет меня этот вопрос,понимашь,сутками, ночами спать не могу

Друг мой, в России нет ни одного человека, кто бы мог рассказать все о Luftschrauben-Verstellgetriebe. Лично я знаю только одного человека в мире, кто должен это знать. Это Mr. Starr из Англии. Но делиться инфой он вряд ли будет. Это - его работа, реставрировать DB-601 (605).
А ты решил разобраться до конца, просто создав темку на форуме. Так не пойдет. Нужно долго и нудно исследовать этот вопрос, заказывая книжки в Германии и Англии. Переводить, вертеть в руках ориг. детали и много думать.
Лично я этим не заморачиваюсь. Но вопросы к этой системе у меня тоже есть.
1. Где был в кабине переключатель (ручной шаг/автомат)?
2. Очень сомневаюсь, что при включении ручного шага на Bf-109 он автоматом переключался на малый шаг, как в ИЛ-2 . Скорее всего оставался в том же положении, что и при автомате.

[Adler]

2. Очень сомневаюсь, что при включении ручного шага на Bf-109 он автоматом переключался на малый шаг, как в ИЛ-2 . Скорее всего оставался в том же положении, что и при автомате.

Возможно, после выключения автомата шаг становился в то положение, в котором стоял ручной регулятор?

[Пахомов]

Лично я этим не заморачиваюсь. Но вопросы к этой системе у меня тоже есть.
1. Где был в кабине переключатель (ручной шаг/автомат)?

На К-4 - есть наметки( на картинках внизу из рлэ К4-немецким я,правда,не владею, однако общий смысл,кажися,уловил)

2. Очень сомневаюсь, что при включении ручного шага на Bf-109 он автоматом переключался на малый шаг, как в ИЛ-2 . Скорее всего оставался в том же положении, что и при автомате.

Андрей, а вы не пробовали Оливье(butch2k) расспросить по этому поводу?

[Nelgeron]

Вопрос прост:разобраться ,сколько времени это занимало,включая и на более поздних моделях.
Суть в том,что где-то около года назад встречал я описание работы этого прибора, перелопатил
весь свой комп и литературу, найти не могу
И грызет меня этот вопрос,понимашь,сутками, ночами спать не могу

Большое спасибо Штрилицу за фактический материал. Это значит, что в реале во время боя пилоты 109-х юзали исключительно автомат. Ручник не пользовали из-за риска спалить движок по причине заметной ИНЕРЦИОННОСТИ управления шагом винта. К сожалению, если в симе шаг повесить на ось, инерционность в ручном режиме будет существенно меньше, чем показывают реальные документы. Это позволяет на 109-х за счёт шага получать кратковременно феноменальную прибавку мощности (чего принципиально быть не могло в реале) со всеми вытекающими последствиями.
В отличие от электрических - в гидравлических системах управления ВИШ инерционность существенно меньше, т.к. используется принципиально другая кинематика механизмов.