А что там за человечек в правом верхнем углу? Откуда это?
А что там за человечек в правом верхнем углу? Откуда это?
Я конечно не специалист, но:Сообщение от AX
Система - есть. (ээээ...СДУ плюс наверно что-то еще..а мож и не одно)
Кобра - выполняется при отключенной СДУ (и, наверно, чем-то еще)
Все вроде сходится?
В кабине присутствует кнопка "Маневр". Ее переключение позволяет выполнять фигуры на больших углах атаки.
C уважением, Лешка
Этот человечек находится на фото чуть левее места касания самолёта ( может что-то из области "летающих ракет")
Крайний раз редактировалось ПРОФ; 20.01.2005 в 04:50.
Наверное, потому что двигатели еще вращались.
А аэробус, очень похоже, что со вторых режимов не сошел просто...
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Фильм -абсолютная лажа. Бред от начала и до конца. Самое интересное -что журналисты НТВ это сами прекрасно понимают, и сознательно гонят эту лажу для повышения рейтинга. Это я вам как человек, близкий к телевизионной журналистике официально заявляю. Работа у них такая -рейтинг подымать, что-бы стоимость рекламы увеличивать. Принцип -люди дурни -схавают. И во многом данный принцип работает. Это мы -люди близкие к авиации понимаем, что это лажа. А десятки миллионов не понимают и хавают. Как мы с вами хаваем ту лажу, в которой нифига сами не смыслим. Из этого делаем вывод -не стоит то, что мы по телевизору видим в таких программах даже и обсуждать, т.к. лажа -абсолютно все. На НТВ уж точно. Начиная от новостей, и заканчивая "научнопопулярными" программами. Канал желтый, живет на самофинансировании -за что их ругать? В демократическом обществе и это имеет место на существование.
З.Ы. Жалко, только, что серьезных каналов пока нету. Но это -тоже логично -общество не созрело пока в своей массе для финансирования серьезных аналитически-информативных каналов. Слишком мало пока народу готовы будут серьезные вещи смотреть, вникать в них и платить за это рейтингом -стоимостью
рекламы.
З.И. Это, кстати -к вопросам о метеоритах, нло на видеоматериалах и т.д.
К сожалению это абсолютная правда. Как человек увлекающийся ножами и сидящий больше на ножевых конфах могу сказать, каждый раз как проходит репортаж посвященный холодному оружию приходится отмывать экран телевизора.
Что интересно, иногда берут интервью у умного человека, и даже знаю все про интервью. Но в репортаже дадут такую нарезку или снабдят такими коментариями, что смысл с ног на уши поворачивается.
... Все не то чем кажется.
Ответ: Су-27 во Львове - на НТВ
Я тоже всё видел своими глазами, и считаю что самые главные виновники пилоты, а уже потом все остальные.
Муд..ки знали что делают, и то, что их подставили ни о чём не говорит....
Начали выпендриваться и не закончили...Если полудурки не знают что нельзя летать над зрителями(простейшее правило авиашоу).
По аналогии авто разогналось до 30 м/с и сбило пешехода на зебре, а водила потом сказал:- Баки были полные, пасажиров полный салон, в багажнике новый телевизор, не заплатили зарплату, президент плохой, сыну двойку поставили и т.д. и его спокойно бы отпустили,Как вам это, такая же ситуация и с пилотами Су-27 самолет для летчика, а не для муда..а ..... :mad:
А вы знаете что такое механический момент? Движки сразу не остановишь. Попробуйте остановать метателя молота либо диска.
И все же из-за двух гавнюков(Українських соколів) погибло более 100 человек...
Вы думаете в украине есть эта кнопка, глубоко сомневаюсь что она есть
на всех российских самолетах.
Тогда такой вопрос: по правилам как командир воздушного судна принимает решения на подобных мероприятиях? Сам, либо обязан подчиниться указаниям с земли?
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Ответ: Су-27 во Львове - на НТВ
2 HT и Alexey MP
Да, пардон, вспомнил, на Сушках такая система есть (По Flanker 1.5 ещё помню), но при её отказе система подаёт пилоту звуковые и световые сигналы об её отказе. Если бы она не работала, то узнали бы это ещё на земле, если бы отказала в полёте, то её бы объявили причиной катастрофы. Тихо сдохнуть эта система не могла.
2 CTAC
Движки несомненно могли работать, но сомневаюсь что воздухозаборники на тот момент продолжали существовать. Их или сплющело бы или вырвало. Обратили внимание как Сушка кувыркалась и с какой скоростью. Тем более как видно на фото, в момент кувырка воздухозаборники находились высоко над землёй, а в следующие 2 секунды Сушка кувыркнулась на спину (соплами вперёд) и покатилась. Врятли в те секунды кого-то засосало. Люди погибли от обломков и топлива, так к чему журналюгам вводить байку про движки? Представляю что себе думал в те минуты обыватель - Сушка каталась по аэродрому затягивая в воздухозаборники людей, потом прошлась по ним своим весом, и после того как остановилась продолжала притягивать к работающим лопаткам турбины убегающих людей. Думаю этот образ хотели вызвать работнички телеэкрана.
P.S. Вы заметили, что второй пилот (не Топонарюк), постоянно улыбался что-ли, когда давал интервью? У меня создалось такое впечатление, что он подавлял улыбку постоянно. Никто не обратил внимания?
... Ты станешь великим, великий народ,
И слава к тебе возратится,
Когда к тебе русский диктатор прийдёт,
Когда новый Сталин родится!...
P.S. Вы заметили, что второй пилот (не Топонарюк), постоянно улыбался что-ли, когда давал интервью? У меня создалось такое впечатление, что он подавлял улыбку постоянно. Никто не обратил внимания?[/QUOTE]
Думаю, нервное просто. Если и было -вряд-ли что-то еще.
А я и не говорил что движки кого-то засасывали(Я говорил токо о моменте).
А вобще чуть правее этого места (http://avia.saratov.ru/temp/su27_big_after.jpg) стояла огромная толпа, так как были открыты вертолеты и была огромная очередь( на площадке перед вертолями больше 300 человек) которая распололожилась на пути сушки, там уже не важно было как он летел(боком,передом или задом) все равно по людям...
Вообще-то лётчики слушают РП и потом не думаю , что у них опыта мало , так что обвинять лётчиков тут не уместно .
З.Ы. по поводу фотографии и рулей высоты - так он же деревья нехило зацепил , вот оттуда и повреждения .
Человек без мечты, как птица без крыльев - гадить может, а летать - нет.
Интересно, а кого обвинять, наверное людей на которых упал Су.
СтАС, обвинения, назказания и прочее все такое - дело судов, следствия и спецучереждений. Они (суд и следствие) располагают для этого спец полномочиями, с помощью которых они получают полную (по возможности) картину произошедшего. После чего, суд (!!!) определяет виновность/невиновность и меру наказания для виновных. Это я к чему? А к тому, что мы не имеем таких полномочий, а следственно, не имеем необходимой информации для того, чтоб обвинять, осуждать итд итп.
ТО ROSS_OlegDa: спасибо за инфу.
ТО СтАС и HT: обсуждение "кто виноват" - бесперспективно и скорее всего, приведет к взаимным оскорблениям. Больше всего не хочется начинать еще одну ветку флейма. Поймите меня правильно )
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Если гонщик Ф1 на выступлении, не вписавшись в поворот вылетает из него и сбивает людей стоявших на обочине - кто виноват?
Я, кстати, тоже самое имел ввиду
Крайний раз редактировалось HT; 27.01.2005 в 16:58.
может хватить дрочить , Ребята ,рассчет кто умеет исполнить на "5" здесь ? Смотри ,все знатоки "кнопок" собрались!,тем более стыдно тем кто не под одеялом дрочилТрагедия есть и ее надо просто пережить-пожалейте оставшихся живых в том числе и командира Экипажа,защищающего лишь свою честь- ничего более и это главная его задача,не мешайте ему.....У наших Форумских юристов поинтересуйтесь,шо воно таке как после Университета о праве и как воно на практике :confused:
Крайний раз редактировалось SOVA; 28.01.2005 в 01:28.
Не нужно мне солнца чужого,чужая земля не нужна и при встрече заранее прошу Прощения !
Одна из версий - запаздывание при выводе на обороты левого двигла - отсюда и крен, потом касание за дерево и дальше, дальше, дальше....
"Голос истины противен слуху" Лао-цзы.
Мда, неприятные (еще бы...) впечатления оставляет фильм...
Мне было более неприятны не измышления журналистов, к этим несколько попривык как-то... Наиболее неприятно, как пытался оправдаться пилот... Хотя, его, конечно, тоже можно понять...
Кто виноват - это уже давно ясно. Обсуждение этого происшествия на форуме уже было...
1. Наибольшая вина за случившееся лежит на устроителей шоу и тех, кто готовил этот вылет (не техники, а ком. состав)!!! Об этом даже и говорить много не стоит...
2. Вина летчиков не столь очевидна, но она есть!... Это можно рассмотреть подробнее, но, так же особого энтузиазма не вызывает...
Если сухо раскладывать по полочкам, то слова о неисправности сушки легко опровергаются теми же кадрами видеосьемки:
На "скоростях сваливания" самолет более вяло реагирует на отклонение рулей (и соответственно, органов управления).
Летчик не может этого не знать!...
На видеосьемке видно, что все рули работают и летчик пытается паррировать сваливание самолета на левое крыло. При выходе из маневра летчик, видя нехватку высоты для выхода из маневра, (видимо инстинктивно) тянет ручку на себя, самолет поднимает нос, быстро теряет скорость.
Далее.
На минимальных скоростях ("скоростях сваливания"), при нормальном полете (положении самолета), Су-27 начинает валиться ("соскальзывать") именно на левое крыло! Пилот Су-27 не может этого незнать!...
Что при такой заправке самолета пилотаж (конкретная фигура) должна была выпоняться на большей высоте, что бы хватило запаса высоты для нормального выхода из маневра - это тоже летчик должен знать...
Все остальное - мошки-ракеты, зеленые человечки, фейрверки и т.д. - необоснованные фантазии.
Стабилизатор был поврежден ("пробит") от удара хвостовой частью самолета о деревья...
Что еще? Летчик боролся, пытаясь исправить ситуацию, до конца! И то, что экипаж осталься жив - это можно отнести в разряд чудес...
Если так же "сухо" выяснять "кто виноват", то становится очевидным, что в катастрофе самолета есть вина летчика! Но!!!
В том, что в результате катастрофы погибло столько людей - ВИНОВНЫ УСТРОИТЕЛИ шоу И те, КТО ДАВАЛ КОМАНДЫ ЭКИПАЖУ сушки - самолет не должен был оказаться и выполнять маневр над зрителями и с выходом на зрителей!!!
Досождает одна мысль, что "высокие чины", как обычно, уйдут от ответственности и заслуженного наказания, подставив друих как "козлов отпущения"...
Еще раз повторю...
Летчики могут отвечать только за катастрофу (разбитый самолет).
Ответственность за многочисленные жертвы ледит на тех, кто отдал команды и вывел самолет в "демонстрационную зону". Т.к. именно эти действия привели к жертвам! Если бы самолет выходи из маневра встороне (в сторону) от зрителей, то он и разбился бы встороне.
Да, забыл высказаться по поводу самого фильма...
Точнее, лишь добавить "свой голос" к уже высказанному мнению...
Фильм - откровенная лажа!...
После его просмотра создается впечатление, что в нем намерянно искажена и(ли) недосказанна фактическая информация!
КОму только это понадобилось?!...
Неужели все дело в спекуляциях на многочисленных жртвах ради рейтинга?
Но это же.... я даже слова не могу подобрать, что бы сказать, как это называется...
http://posadki.net/0708rad.html
радиообмен между пилотами Су-27 и землей
Ребята, вы уж извините, но тут правильно уже было кем-то подмечено: обсуждение фильма мало чем отличается от самого фильма. Зачем постить своё мнение/идею/гипотезу если в вопросе "плаваете"? Что мусолим то, мужики? Какие-то дырки в стабилизаторе, нарушения в работе левого двигателя, реактивный момент, прецессию, управляемость в сваливании, кнопки "Манёвр" которых отродясь на десятке не было (зато были во Фланкере 1.5)... чесс-слова, от того "учёного" (и зелёных человечков с мухами в углу экрана) - мы тут недалеко барахтаемся.
1. Пилотаж с такой (и более) заправкой крутят. Заправка была обусловлена перелётом по спланированному маршруту.
2. Экипаж был подготовлен, но налёт как всегда (про положение дел в ВВС не буду).
3. Причиной непосредственно падения самолёта стала целая серия многочисленных ошибок Топонаря: а) нарушение задания ("хобот" при высоком выходе из косой, хотя по плану должен был через горизонт), т.е. полез в импровизацию; б) перед вращением убрал РУДы: если бы не снимал с форсажей - то выгреб бы, а так: 5-7 секунд на раскрутку и закономерная потеря скорости на выводе; в) на полубочке поздно и недостаточно дал РУС от себя - надо было перед вращением, в результате - черпанул на углах лишнего, плюс кверху жопой подзадержал, да и заправка тут, как раз, и сыграла; г) когда уже выводил - тянул на углы через ОПР правильно (там похеру сваливание, подъёмная сила продолжает расти), но поимел обратную реакцию по крену (до 32° драл), но ручку дал в ПРАВЫЙ борт (на вывод, т.е не учёл или забыл, или не знал, хотя сомнительно), поэтому его влево и завалило. Не ушёл бы в крен - тоже выгреб бы. Так что, как не крути - тут стопроцентная вина (ошибка) лётчика. И любой, кто крутил показуху или хотя бы просто сл/п на МВ и ПМВ вам это подтвердит.
Почему начал "хобот" делать? Выпендриться хотел (из косой высоко выходил, не смотрится). Понять можно... любой, кто крутит показуху, выжимает сколько может, ибо высокое начальство (а они в вопросе понимают), сослуживцы (те - так тем более), да и девочки из столовой смотрят... Это всё играет, конечно. В грязь лицом никому не хочется, тут не до учебников и "школьных" петель, а тем более лётчику с таким опытом. Но одни умеют ходить по грани (победителей не судят), а другие - соскальзывают.
4. Про "провал тяги левого двигателя" и прочую муть: двигатели в принципе не одинаковы, и раскручиваются по-разному, и форсажи разжигаются по-разному, не одновременно (но в пределах допуска по ТТХ). И в данном случае неодновременный розжиг (что, повторюсь, абсолютно нормально для любого самолёта) уж никак не явилось причиной падения. Это копейки.
5. Это всё про то - почему упал. Теперь про то - почему люди погибли. Во-первых - организация "праздника". Зрители по всему полю - это уже покушение на убийство. Во всём мире существуют вполне определённые правила на проведение подобных мероприятий: где должна находиться зрительская зона (не ближе 300м от линии пилотажа), чётко определяются границы пилотажной зоны, ограничения по высоте, запрет на нисходящие маневры в сторону зрителей, даётся рекогносцировка, зачётный на допуск к показу и т.д. и т.п. Но это - при умении организовать + деньги (топливо). Во-вторых, Егоров мог вмешаться (пытался, но до конца не пошёл, вот его по настоящему жалко, мужик стал заложником ситуации). В-третьих - Яцюк (видя бардак) тоже мог бы запретить, но это ж какое мужество надо иметь - обломить всех с "центральным номером". Кирдык карьере. Если бы не все эти "но", то сегодня бы мы имели эффектные кадры падения самолёта (а'ля Бурже) и очередное чудесное спасение экипажа при помощи суперкресла К-36. Но мы имеем КАТАСТРОФУ. И суд над козлом отпущения, который имеет наглость во всеуслышанье заявить, что он не виновен (Господь ему судья). Про возню в верхах (где виновных в принципе не бывает) я даже говорить не хочу.
Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Ваши права
Ответить с цитированием
