Прошу помощи

[NeverhoOd]

Да что говорить... Динамика всё равно кажется в симуляторах слишком простой (когда начинаешь понимать, что если сделать крен такойто с таким то тангажом, с такойто скоростью - на тренажёре - машина поведёт себя гораздо сложнее нежели в симе).
И некоторые вещи просто не моделируются. На мой взгляд, нужно делать отдельный симулятор, для отдельного (одного) сомолёта. Чтобы у каждого симулятора - система расчёта аэродинамики (движок, алгоритм...) была своя.
Да, всё такеи подумал, в МСФС у динамики есть свои границы =)

[NeverhoOd]

И ещё. Разработчики понимают, что угодить всем они не смогут, поэтому дают возможность и средства менять некоторые вещи в симе как угодно. Конечно есть рамки, но я думаю они двигаются =)

МСФС это свобода, как и сам полёт, небо =)

В МСФС самое сильное ощущение полёта (попробуйте на проэкторе, или хотябы на большом дорогом ТВ).

[Miracle]

"Прикрутить новую динамику" означает ни что иное как "подсунуть алгоритму другие цифирки для расчета". Алгоритм-то старый остается... Сам же сказал: "некоторые вещи просто не моделируются". Я именно это имею в виду.

Что до рамок, то они не двигаются. Это я тебе говорю как человек, 10 лет работающий в гейм-девелопменте Что тебе разработчики дали, тем и пользуешься. Справедливости ради надо сказать, что разработчики МСФС дали довольно много.

А ощущения от полета... Да, в МСФС ландшафт выглядит гораздо убедительнее, чем в Ил-2. Да, верю, на проекторе все ваще, блин, круто. Но в Ил-2 есть ощущение управления непростой в поведении машиной. В МСФС я пока такого не ощущал. Может, и правда, не на тех самолетах летал

Но мой приятель, который много летал на Як-52, сказал, что в МСФС пилотажить невозможно, потому что половина пилотажа - штопорные и предштопорные состояния, а этого у мелкософта нет. Поэтому на пилотаж он лезет оттягиваться именно в Ил-2

[NeverhoOd]

Ты знаешь, я с тобой согласен.
Но попробуй полетать в реале. У меня МСФС даёт гораздо больше похожих ощущений чем Ил2. Наверно потомучто я не летал на Лагах, Мигах и Фоках. Хотя мне кажется не поэтому.
Вот взять например ТБ3 - большой, мало маневреный самолёт - ощущения как на Ан2 летаю из МСФС.
На самом деле, динамика в Иле интересней =) Но я не считаю
, что она реалестичней. В некоторых вещах - да, но не в общем.

Кстати с актив камерой полетай, очень живо становится.

[NeverhoOd]

И ещё. Как после реальных полётов можно на пилотаж оттягиваться в Ил2, или в любой другой игре?

[Miracle]

И ещё. Как после реальных полётов можно на пилотаж оттягиваться в Ил2, или в любой другой игре?

Ну, когда возможности полетать нет, и суррогат покатит

Ты, кстати, так и не ответил мне на вопрос: в чем разница между симулятором и самолетом? Какие навыки невозможно получить с помощью симулятора?

Я как раз этим летом хочу полетать на настоящем самолете. Хотелось бы сразу знать чего могу, а чего нет

[U-gin]

Совесть у вас есть, сревнивамть МСФС и Илушку? (место для смайла)
И тот и другой хороши.
В Иле шарм - управлять машиной на критических углах, круче других пилотов.
В МСФС - это процедуры обеспечения полёта.
Каждый занимает свою нишу.

Эх, кабы такой сим, где....
Хотя и споры, что круче порой возникают именно из-за этого подсознательного желания - глобальности.

Хотя, нет, стопудов, нашлись бы товарищи на МиГах любители корейских Боингов.

[Freddie]

В Иле шарм - управлять машиной на критических углах, круче других пилотов.

ИМХО в MiG Alley это реализовано на порядок лучше. Говорят, что Rowan's BoB c доработками ФМ в этом плане еще интереснее, но сам я его юзал только в виде беты из-за отсутствия интереса к предмету.

[Heddin]

Ну я спорить не буду.Ибо в MSFS 2004 летал совсем немного.Но вот некоторое впечатление у меня сложилось...
Язык у меня не поворачивается называть его СИМУЛЯТОРОМ (вот именно прописными буквами).Это сим чего угодно, но не полёта.Я конечно не знаю что там с не дефолтными крафтами,но когда я первый раз запустил MSFS и сразу взял Боинг...,кое как разобрался с управлением, запустил движки, взлетел и начал крутить-вертеть несчастный боинг аки ЯК-3 в ИЛ-2.Потом, недолго думая, выполнил петлю Нестерова.На Боинге!.В реале с моим пилотажем, сразу после взлёта, крафту бы крылья-хвосты поотрывало и вся аппаратура от возмущения накрылась.ИМХО, MSFS обалденный симулирует навигационное оборудование и авионику ( там действительно можно неплохо научиться пользоваться той же GPS), но ФМ там не к черту.
Это я всё к тому сказал, что сравнивнение ИЛ-2 с MSFS, мягко говоря, неуместно.

[RB]

Ну я спорить не буду.Ибо в MSFS 2004 летал совсем немного.Но вот некоторое впечатление у меня сложилось...
Язык у меня не поворачивается называть его СИМУЛЯТОРОМ (вот именно прописными буквами).Это сим чего угодно, но не полёта.Я конечно не знаю что там с не дефолтными крафтами,но когда я первый раз запустил MSFS и сразу взял Боинг...,кое как разобрался с управлением, запустил движки, взлетел и начал крутить-вертеть несчастный боинг аки ЯК-3 в ИЛ-2.Потом, недолго думая, выполнил петлю Нестерова.На Боинге!.В реале с моим пилотажем, сразу после взлёта, крафту бы крылья-хвосты поотрывало и вся аппаратура от возмущения накрылась.ИМХО, MSFS обалденный симулирует навигационное оборудование и авионику ( там действительно можно неплохо научиться пользоваться той же GPS), но ФМ там не к черту.
Это я всё к тому сказал, что сравнивнение ИЛ-2 с MSFS, мягко говоря, неуместно.

Почему то всегда и все думают что если сделать на Боинге петлю то реализма нет Теоретически петлю можно сделать на любом самолете практически существуют определенные обстоятельства структурная прочность, ограничение по перегрузкам, аэродинамические особенности и т.д. Я знаю людей которые делали пол витка штопора на АН 124 и петлю со взлета на АН-32 это совершенно не значит что другие пилоты практикуют подобные вещи или такие маневры разрешенны - но тем немнее
такой факт существует. По моему мнению некоторые
самолеты в MSFS сделанные как добавления ( в основном коммерческие ) иногда по качеству и реализму превосходят те что в ИЛ2.

[guest_o]

Потом, недолго думая, выполнил петлю Нестерова.На Боинге!.В реале с моим пилотажем, сразу после взлёта, крафту бы крылья-хвосты поотрывало и вся аппаратура от возмущения накрылась.

:-) Ты бы включил повреждения сначала, а потом пробовал ;-) Получил бы сообщение "aircraft overstressed", что в переводе означает "у вашего самолёта отвалились крылья нафиг" :-)

[xomer]

:-) Ты бы включил повреждения сначала, а потом пробовал ;-) Получил бы сообщение "aircraft overstressed", что в переводе означает "у вашего самолёта отвалились крылья нафиг" :-)

[iaen]

Во флейм то развели Дождется боец помощи ...
Я вам один умный веш скажу, только не обижайтесь.
Никакие симы вас не спасут, проблема внутри вас , а не внутри путера
Хорош бред то нести.

[Ash]

2 Heddin
Ну если летал на дефолтном бобике то разговор не получится однозначно

[NeverhoOd]

Так, по порядку...

2 U-gin
На самом деле, если почитать внимательней, мы не сравниваем эти два сима, просто разбираем каждый по отдельности.

2 Heddin
Дефолтные крафты в МСФС сделано ОЧЕНЬ просто и тупо. У МСФС открытая архитектура. Скачай Боинг от PIC или Ту154 от PROTU, и почуствуешь и динамику и всё остальное.
Модели повреждений нет, ну и что? Зачем она в гражд. симе? Надо летать, а не врезатся и смотреть как всё ломается. На тренажёрах тоже нет модели повреждений, так что давайте не будем к ней возвращатся.

2 Miracle
Мне после реальных полётов ничего не хочется (кроме как снова реально полетать, поэтому мне не понятно) =))

Есть такая вещь...
Человек никогда не "летавший" в симах - не имеет никаких навыков. Тоесть тоерия, практика в реале - заполняет пустое место. И ничего там не конфликует в мозгу.
Сим заполняет это место, какой то информацией, часто неправильной. Реальный полёт вытясняет эту информацию на правильную.
Тоесть, лечу я например на Ту154 (в симе), если мне надо уйти на второй круг - газ на максимум и вперёд. В реальном полете есть такая вещь - двигатели не сразу дадут максимум, пройдёт довольно много времени - не успеешь.
Ну это всё мелочи, я плохой обьяснятель =) Но всё строится на ощущениях - полетай - может поймёшь, если дадут самому поуправлять.
Сим - хорошо даёт общее предствление о полетё - что к чему.

В симе ты можешь и делаешь всё что хочешь - в реале естественно нет =) В этом и есть самое главное отличие.

Кстати Алея мигов - очень крутой сим в плане динамики - Ил курит в сторонке.

[NeverhoOd]

2 Miracle
Насчёт навыков вредных.
Вот посадить тебя щас на Як без инструктора - очень большой прцент того что разобьёшься на посадке, по Иловскому будешь садится

[Miracle]

2 Miracle
Насчёт навыков вредных.
Вот посадить тебя щас на Як без инструктора - очень большой прцент того что разобьёшься на посадке, по Иловскому будешь садится

Не стану спорить, тем паче, что не в первый раз это слышу. Но хотелось бы знать почему. Что отличается? (и, кстати, откуда ты знаешь как я сажусь в Иле? ). Что, в реале не надо закрылки выпускать, газ на снижении прибирать? Выравнивать и выдерживать не надо?

Не знаю как на Тушке, а даже у дефолтного бобика движки не сразу разгоняются, хотя, вполне допускаю, что все же быстрее, чем в реале. И падал я на нем несколько раз именно по этой причине - не успевал подтянуть двигателями.

[NeverhoOd]

Кстати мы тут с парнями ту204 делаем потихоньку =) Сделаем не скоро так как времени почти нет.

[reg_zero]

Извиняйте что присоединяюсь без приглашения ,но и ил-2 , и ЛО и МСФС это беспорно разные симы.Как правильно заметили выше ,кому что надо и для чего .ИЛ 2 и игра и не игра ,как посмотреть ,если в настройках установить все по макимуму то мало не покажется .Мне все симы нравятся из за разных вещей .Ил 2 за играбельность можно поколбаситься в удовольствие так сказать нервный стресс снять .В ЛО без методы даже не думай что просто так что либо выйдет иногда выхожу в инет на Су-27 так удивляет как народ лётает ,без включеных радаров ползают на брюхе над землей в надежде что их на фоне земли не разглядишь .Но это один из лучших наших истребителей практический потолок которых составляет 18000 метров да и скорость около 2400 ,если разогнать .Да кстати любителям посмотреть как и что ломается эти два сима как нельзя лучше подходят ,там ломается почти все .Насчет реализму- рекомендую сдесь на форуме есть обсуждение аэрокобры ,познавательно .Народ с
секундомером считает параметры сима которые во многих местах очень близки к реальности .А ФСМС люблю за то что в нем можно кстати очень близко к реальности использую правила полета по приборам (выставив в установках все по макимуму и увод гироскопа , включить обнаружение симом повреждений и т.д.)пройтись по любому маршруту одним словом соблюдая правила полета ,строго выдерживая рлэ .В этом отношении ФСМС более правильный сим .Сам летаю на компьютере со времен еще любимого Retal .Пробовал все что вышло за эти годы .Как приобрел ФСМС пришлось засесть за самолетовождение ,через знакомых достал НЛ-10м .Пок летал на ил2 в ЛО о раздельной тяге как то и не задумывался ,а сейчас поставил х52 совместно с QS202 +трастмастер педали ,только для ФСМС .Динамика конечно не так как хотелось ,но иза это за все симы людям огромное спасибо .В соседнем топике наши мужики уже больше года ломают голову над динамикой ан-24 .Это просто чудо что все это у нас есть .Не стоит ждать что полетав на любом из симов ты вдруг стал крутым пилотом ,это все таки компьютер ,а не самолет .Но попробуйте получить полезное ,а за одно и приятное .Мягкой Вам посадки ,да именно там где Вы хотели посадить борт! Всех с наступающим 23 февраля!!!

[Miracle]

То, что проблема в нас, мы давно знаем. Даже диагноз известен

[NeverhoOd]

=) Я болею с детсва... Я очень рад, что сейчас у меня есть возможность полетать дома, на компе, раньше можно было только в реале.

2 Чудо =)
Опять насчёт вредности.
Ну пойми, я не имею ввиду газ не так убирать надо, закрылки... Просто в жизни динамика намного сложнее =) Хотя скажу честно, когда я первый раз управлял самолётом - первое ощущение - "Чистый плэйстэйшн - полный эффект присутствия" Гоблин, перевод фильма...
Тоесть я не почувствовал особой разницы между симом и реалом. Я её ОХИРЕННО ощутил на взлёте и посадке =) ПОЛЕТАЙ, и вопросов не будет.

[Miracle]

Ну пойми, я не имею ввиду газ не так убирать надо, закрылки... Просто в жизни динамика намного сложнее =)

Вот примерно этого я от тебя и добивался Понятное дело, в реале самолет немного иначе должно колбасить. А вот насколько иначе и в какую сторону иначе...

Хотя скажу честно, когда я первый раз управлял самолётом - первое ощущение - "Чистый плэйстэйшн - полный эффект присутствия" Гоблин, перевод фильма...

Я пока не управлял, но на вывозном именно такое очучение после МСФС

Тоесть я не почувствовал особой разницы между симом и реалом. Я её ОХИРЕННО ощутил на взлёте и посадке =) ПОЛЕТАЙ, и вопросов не будет.

Вот и собираюсь. Правда, боюсь, после всех этих новых веяний цены подскочат на заоблачную высоту...

[guest_o]

Ну пойми, я не имею ввиду газ не так убирать надо, закрылки... Просто в жизни динамика намного сложнее =) Хотя скажу честно, когда я первый раз управлял самолётом - первое ощущение - "Чистый плэйстэйшн - полный эффект присутствия" Гоблин, перевод фильма...
Тоесть я не почувствовал особой разницы между симом и реалом. Я её ОХИРЕННО ощутил на взлёте и посадке =) ПОЛЕТАЙ, и вопросов не будет.

У меня в реале проблемы вызывает ориентирование с воздуха :-) Объекты, которые я хорошо знаю с земли, с воздуха вообще не распознаются, как таковые :-) В симе с этим проще, возможно потому, что я их и запоминаю как оин выглядят с воздуха и совсем не знаю, как они с земли :-)

[NeverhoOd]

А у меня с распознаванием ноборот. Хорошо всё видно - в симе иногда тяжелее. Смотря какая погода, время года, суток и т.д.
Зимой всё выглядит обычно подругому =) А чтото вообще не видно

[guest_o]

А у меня с распознаванием ноборот. Хорошо всё видно - в симе иногда тяжелее. Смотря какая погода, время года, суток и т.д.
Зимой всё выглядит обычно подругому =) А чтото вообще не видно

Наоборот, может, и можно :-) Если лететь на высоте метров 200-300, а мы в зону поднимаемся на 1500-1800, и там уже хрен чего понятно :-) Я даже полосу найти не могу, потому что не знаю, куда башкой вертеть :-)