В сад... или ещё дальше...

[Mirage]

Кадрированая в нашем понимании, резервная в понимании Генштаба кайзеровской германии, то же что и в Швейцарии, подготовленные резервисты но с постоянной дислокацией по месту жительства, и основное условие, это формирование резервного подразделения по округам, когда земляки в одной "толпе" моральный дух как никогда высок... и нет командирского беспредела. В принципе это было и в дореволюционной России, казачьи соеденения и добровольные дружины... как оказалось самые боеспособные войсковые части.
Всё в военном деле уже давно придумано, только слишком умные начинают бестолковые доктрины выдвигать, примеров множество, повторяться не хочу, времени нет...

Объяснять не надо. Просто я не совсем верно понял твой предыдущий пост .

[tugarin]

Российскому военноморскому флоту быть!
В т.ч. и надводному океанскому!

Кто будет защищать одним своим грозным видом и своим присуствием российские биологические морские ресурсы, морские коммуникации и торговый флот?

И вообще при нормальном государственном устройстве в мирное время военноморские силы востребованы гораздо больше, чем сухопутные.

[Mirage]

Кто будет защищать одним своим грозным видом и своим присуствием российские биологические морские ресурсы, морские коммуникации и торговый флот?

Голограмма

[Vini Puh]

Российскому военноморскому флоту быть!
В т.ч. и надводному океанскому!

ЗАЧЕМ....????

Кто будет защищать одним своим грозным видом и своим присуствием российские биологические морские ресурсы, морские коммуникации и торговый флот?

Пограничники и АПЛ с этим справляются гораздо эфективней,

И вообще при нормальном государственном устройстве в мирное время военноморские силы востребованы гораздо больше, чем сухопутные.

С 30 годов военно морские силы не решают ни каких стратегических задач, время колоний кончилось, рейдеры будут в наглую топиться ракетным оружием, для обнаружения надводных соеденений даже авиация не нужна.... потеря большого корабля всегда чревата большими моральными издержками, потеря флота может инициировать необратимые процессы в государственном устройстве. Надводный флот, самое дорогое оружие, очень бысто устаревае, требует больших вложений в модернизацию, и как правило при сходе со стапелей уже в военно техническом плане оказывается не способным нести современные нагрузки... на него в принципе уходит треть всех оборонных расходов.
Применение большого (АВ, линкоры и тяжелые крейсера) надводного флота в современной войне нонсенс...
В заключительный этап WWII это поняли практически все... Все военно морские операции ложились на плечи недорогого "москитного" флота....
В современных условиях самым крупным надводным кораблём становиться фрегат, раньше он назывался эсминцем, или лидером .... Недорогой, с немногочисленным экипажем, и способный выполнять все задачи как в соеденении, так и в одиночку.... Но в реальном боестолкновении с современной ПЛ имеет только до 10% на успех....
Вот так однако....

[Merlin00Z]

... фрегат, раньше он назывался эсминцем, или лидером....в реальном боестолкновении с современной ПЛ имеет только до 10% на успех....
Вот так однако....

с точностью до наоборот ...

[Papay]

с точностью до наоборот ...

Мерлин, не спорь, это ж не Силент Хантер 2 . Как подводник-недоучка могу сказать, что 10% это еще много, по сути вообще шансов нет.

[Vini Puh]

Мерлин, не спорь, это ж не Силент Хантер 2 . Как подводник-недоучка могу сказать, что 10% это еще много, по сути вообще шансов нет.

Я больше скажу.... при незапланированой встрече, и если АПЛ в ждущем режиме... то шансов у надводного кораблика... ВАЩЕ НЕТ...
Чтобы "забить" одну АПЛ... нужен целый ордер надводных кораблей.
А если АПЛ 2 штуки в одном районе???? или три??? У противника столько коябликов не найдётся, чтобы АПЛ заблокировать...

Ну, линкор на Черном море как-то очень пригодился, при отсутствии колоний за морем.. Против любителей попиратствовать вдоль берега очень помогает иногда. А ведь это я взял из передачи, где в целом обосновывалось, что линкор -напрасная трата времени и денег..

Пока линкор с места сдвинется... я на РК до Турции сбегаю... и топлива сожгу, которого линкору только на "завезтись" хватит....об обслуге я уже молчу....
"Кузнецов" денег жрёт как Уральский военный Округ.... практически одинаково...

1: блокирует Атлантику, ибо без помощи дядюшки Сэма, НАТО - пустое место...

Её ещё никому не удалось заблокировать... Это всё равно, что рюмкой Ниагару черпать.... чушь несёшь...

2: вот здесь не все так однозначно.... помнится, здесь уже была похожая тема... что-то там про тяпки, ядрённую бомбу, и т.д. боюсь, что с киайцами, если они действительно полезут, не справится никто и ничто, даже амеры со своим колоссальным флотом......

Флот здесь вообще не при делах будет...

3: вот чтобы этого не произошло, и нужен, собственно , Военно-Морской Флот. Ибо нет более лучшей демонстрации своей силы, как (в случае с поляками), стоящая где-нибудь на рейде Гданьска ударная авианосная группа Балтийского флота......

Ну встанет она там... под прицелом ракетных комплексов НАТО... а танки то уже в Калининграде..!!!!

А по поводу колоний... вот когда стояла в Средиземном море 5-я эскадра, и караваном шли торговые суда с оружием для арабов, разве могли америкосы что-нибудь гавкнуть? а сейчас, когда даже захудалый ПЗРК решили Сирии продать, как тут же по рукам получили......вот так вот ......

Мы не замечали ихних караванов, они не смотрели в нашу сторону... а гавкались на дипломатическом уровне... Остынь.. и не приувеличивай роль СССР в то время.... тем более с очевидцем тех событий.... Что они оружие тайно транспортировали, что мы "огородами" его таскали...

В отношении ПЗРК.... вещь скользкая.... можно сшибить любой гражданский борт в любом аэропорту.... (свежие примеры по Чечне) нашими ПЗРК, наши вертолёты бьют....(((

[kotvasya]

Её ещё никому не удалось заблокировать... Это всё равно, что рюмкой Ниагару черпать.... чушь несёшь...

Что тут сказать...Я отнюдь не преувеличиваю роль СССР, но иногда приходят мысли в голову: а если бы достроили до конца Варяг, Ульяновск и Дзержинский ? если бы не угробили у причальной стенки или не продали на металолом Киров, Нахимов, Минск, Киев, и кучу других кораблей? Насчет концепции ТАКРов еще можно поспорить, но тяжелые атомные крейсера пр. 1144.2 (ныне в строю остался только Петр Великий) даже сейчас остаются самыми мощными боевыми кораблями в мире. Американские Тикандероги, с их дозвуковыми Томагавками - это вообще консервные банки по сравнению с ними... Если бы, наконец, не старые пердуны сидели в Политбюро в начале 80-х, а люди, способные принимать решения, адекватные обстановке? Удалось бы тогда блокировать Атлантику в случае войны с НАТО? Лично я думаю - да. Во всяком случае, так близко к решению этой задачи не был ещё никто...

[IRP]

Что тут сказать...Я отнюдь не преувеличиваю роль СССР, но иногда приходят мысли в голову: а если бы достроили до конца Варяг, Ульяновск и Дзержинский ? если бы не угробили у причальной стенки или не продали на металолом Киров, Нахимов, Минск, Киев, и кучу других кораблей? Насчет концепции ТАКРов еще можно поспорить, но тяжелые атомные крейсера пр. 1144.2 (ныне в строю остался только Петр Великий) даже сейчас остаются самыми мощными боевыми кораблями в мире. Американские Тикандероги, с их дозвуковыми Томагавками - это вообще консервные банки по сравнению с ними... Если бы, наконец, не старые пердуны сидели в Политбюро в начале 80-х, а люди, способные принимать решения, адекватные обстановке? Удалось бы тогда блокировать Атлантику в случае войны с НАТО? Лично я думаю - да. Во всяком случае, так близко к решению этой задачи не был ещё никто...

Если бы все это удалось достроить, экономика СССР рухнула бы на 40 лет раньше, и, учитывая международную обстановку в то время, мы вполне бы могли сейчас быть одним из штатов США

[Merlin00Z]

Мерлин, не спорь....

и не пытаюсь даже , нескем

...это ж не Силент Хантер 2 . Как подводник-недоучка могу сказать, что 10% это еще много, по сути вообще шансов нет.

может стоит сначало доучиться ?

[Merlin00Z]

...Пограничники и АПЛ с этим справляются гораздо эфективней...

у погранцов ничё не треСтнет ? АПЛ - тут вАпще "не всупе"

рейдеры будут в наглую топиться ракетным оружием

??? с каких носителей .... ? да и не ходят они в одиночку , а ПВО ордера - мама не горюй

В заключительный этап WWII это поняли практически все... Все военно морские операции ложились на плечи недорогого "москитного" флота....

очччень спорное утверждение

[Serp]

Предлагаю выкопать Внутренне Море (в районе Сибири)
и пустить по нему военные потешные кораблики - пускай
воюют (и продавать билеты
на ихнее представление).
Весь ВНЕШНИЙ флот сделать торговым и торговать
до упаду.
Армию послать нахрен на дело! Нехай хлеб сеет и
убирает и создаёт ВВП (с чего и кормится).
Сумалёты запускать только в целях развлечения
и полового влечения трудящихся разных регионов
друг к другу!
Автомобилизацию - прекратить!
Только хлебные и продуктовые фургоны (и только
на электротяге)!
Нефтяные фонтаны - заткнуть!
Всех чиновников и власть послать на лесозаготовки
без права возвращения.
Милицию - в обезьянники!
Преступников передать Америке (нехай там гонор свой
покажут, а то привыкли, блин, против безоружных).
Всех переименовать в Винни Пухов, а кто будет
выё - того приговорить в поискам Земной Оси за
Полярным Кругом!
Любого, кто скажет слово ПАРТИЯ - стрелять на месте!
Оттакот.
Точка.

И вообще, может хватит муйнёй заниматься, жить-то когда будем?
А то всё только Предвоенный Период-Война-и Восстановительный Период.
Задолбало.

А кто хочет пострелять - того и расстрелять. При рождении.

[D@n&L]

Военно-спортивные (в т. ч. и авиационные) лагеря уже давно есть.

Даже не беря в расчет ДОСААФ, РОСТО, в одной Москве есть несколько КЮДов (Клуб Юных Десантников), ежели интересно думаю поиск поможет.

Конечно они более подготовлены, но все равно шустрят в армии как и все.

[janiq]

Военно-спортивные (в т. ч. и авиационные) лагеря уже давно есть.

Даже не беря в расчет ДОСААФ, РОСТО, в одной Москве есть несколько КЮДов (Клуб Юных Десантников), ежели интересно думаю поиск поможет.

Конечно они более подготовлены, но все равно шустрят в армии как и все.

Об этом знаю.
НО я все-таки говорила о другом....

[RR_Kopf]

Предупреждаю...

Мне некогда, но я найду время на "бан"...

[Edmund BlackAdder]

Предупреждаю...

Мне некогда, но я найду время на "бан"...

Дарагой, пагади, да ? Матом никто не ругается (не то, что...ну да ладно), все чинно-мирнооо

[IRP]

Я полностью согласен с Vini Puh, такие армия и флот, какие есть у нас сейчас не нужны. Это просто игрушка в руках политиканов и неисчерпаемый источник доходов для определенного круга лиц.
Мой сын в ТАКУЮ армию служить не пойдет, я точно знаю.
Мне 30, и я тоже потерял здоровье на "благо" Отечества. А сколько нас таких в Росии? И кому мы нужны? И кому были нужны эти жертвы? Народу? Стране? - Нет все это нужно только кучке политиканов и олигархов.
Я вообще считаю что любое проявление внешней военной политики есть военное преступление.

[Serp]

Я вообще считаю что любое проявление внешней военной политики есть военное преступление.

Отлично сказано!
Полностью согласен.

[Vini Puh]

Я вообще считаю что любое проявление внешней военной политики есть военное преступление.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.

Что тут сказать...Я отнюдь не преувеличиваю роль СССР, но иногда приходят мысли в голову: а если бы достроили до конца Варяг, Ульяновск и Дзержинский ? если бы не угробили у причальной стенки или не продали на металолом Киров, Нахимов, Минск, Киев, и кучу других кораблей? Насчет концепции ТАКРов еще можно поспорить, но тяжелые атомные крейсера пр. 1144.2 (ныне в строю остался только Петр Великий) даже сейчас остаются самыми мощными боевыми кораблями в мире. Американские Тикандероги, с их дозвуковыми Томагавками - это вообще консервные банки по сравнению с ними... Если бы, наконец, не старые пердуны сидели в Политбюро в начале 80-х, а люди, способные принимать решения, адекватные обстановке? Удалось бы тогда блокировать Атлантику в случае войны с НАТО? Лично я думаю - да. Во всяком случае, так близко к решению этой задачи не был ещё никто.......

Ничо Ты не понял.... их потому и не достроили, потому что надорвались....
А тот старый хлам который продали... и правильно сделали... хоть за что то деньги получили... а так бы сгнили нахрен у стенки...
А "Петруша" абалденная цель для ракет... по нему просто невозможно промахнуться.... он еще 10 лет назад к модернизации подлежал.... потому как на стапеле уже устарел....
Вооружение и уровень элементарной базы на "Петруше" соответствует стандартам 70-х годов.... как и все корабли мира в принципе...

[Nelgeron]

Я вообще считаю что любое проявление внешней военной политики есть военное преступление.

Жаль только, что Штатам на это глубоко на...ть. А внешняя военная политика - закономерное продолжение невоенной внешней политики, если у страны есть на это возможности и желание.

Отношение человека с государством и его военной машиной - своего рода коммерческий договор, где все козыри на руках сами знаете у кого.
Поэтому в нынешнее время по большому счёту задача обыкновенного трезвомыслящего человека в любой стране не сунуть голову по скудоумию своему или недомыслию в шестерёнки государственной военно-политической машины - перемелет.

[Vini Puh]

Жаль только, что Штатам на это глубоко на...ть. А внешняя военная политика - закономерное продолжение невоенной внешней политики, если у страны есть на это возможности и желание.

НАДОРВУТСЯ... не долго ждать осталось... и мы помогем это дело ускорить...
Мы ещё увидим как они раком стоять будут....

[Yo-Yo]

НАДОРВУТСЯ... не долго ждать осталось... и мы помогем это дело ускорить...
Мы ещё увидим как они раком стоять будут....

Что-то с трудом представляю себе эту картину...


Вспоминается старый анекдот советских времен:
(торжественным голосом)
Американский Империализм стоит на краю пропасти...
(пауза)
... и смотрит, что мы там на дне делаем.

[ПРОФ]

Что-то с трудом представляю себе эту картину...


Вспоминается старый анекдот советских времен:
(торжественным голосом)
Американский Империализм стоит на краю пропасти...
(пауза)
... и смотрит, что мы там на дне делаем.

Есть не менее злой:

Американский и Российский президент на повышенных тонах спорят чья страна круче, дело доходит до драки, подбегает китайский надсмотрщик и разгоняет их -............. каждого в свою камеру.

[ПРОФ]

НАДОРВУТСЯ... не долго ждать осталось... и мы помогем это дело ускорить...
Мы ещё увидим как они раком стоять будут....

Только вот жаль что загнуты в это интересное положение они будут пожоже не нами, и как бы мы рядышком не оказались в не менее интересном положении.

[Vini Puh]

За ШО???? БЕСПРЕДЕЛ..... КАРАУЛ.... НАШИХ МОЧАТ.....ПИАНЭРЫ БЛИН.....)))))