Идея: Федерация виртуального авиационного спорта

[601]

Почему? Я к тому, что я не пробовал, на самом деле. Потому не понимаю, какие могут быть сложности.

Сложности есть. Многие фигуры действительно невыполнимы на истребителях, доступных в Ил-2 -- не пилотажники они. Особенно это касается обратного пилотажа (да и не только), поэтому до появления в симе пилотажников (если это вообще когда-нибудь произойдёт) некоторые фигуры прийдётся исключать, а комплексы пересматривать в сторону упрощения.

Возможно, но не ниже безопасной.

Ну на зрелищность снижение минимальной высоты не должно повлиять, в симе мы же не с земли наблюдаем -- камеры как хочешь можно расставить... А наличие ограничений -- только дисциплинирует, приближает к реалу. Абсолютные значения всё-равно подлежат пересчёту, опять же ввиду иных ЛХ самолётов. Ограничения высоты в реале отсутствуют для лиги Unlimited -- думаю, у нас должна быть полная аналогия.

Ну вероятно, попробовать, а потом что-то готовить - разумное решение.
А что даст участие в федерации?.. ИМХО, просто объединение людей для достижения общей цели Автор, думаю, ответит подробнее.
Народ же устраивает соревнования по "войне" на самолетах.

Я предлагаю сделать свою федерацию -- заживёт, закрутится -- будем вылазить на ФАИ...

[-comm-]

Яш, ну тогда нужно таки начать! Когда соревнования? Нужно же готовиться

[601]

Яш, ну тогда нужно таки начать! Когда соревнования? Нужно же готовиться

Нуууу, думаю, 2-3 месяца уйдёт на подготовку и опубликования первого варианта правил. Затем надо с пол-годика на раскрутку чемпионата и подготовку спортсменов. Предлагаю начало 2006г.

[-comm-]

Долго Я буду готов через полгода

[601]

Долго Я буду готов через полгода

Отлично! Как минимум два спортсмена у нас уже есть (кто не понял, я тоже собираюсь выступать ). Кто ещё?

[FW_Solo]

Я буду третьим пилотажником в зарождающейся федерации
Осталось дело за малым. Необходимо отлетать все обязательные комплексы. Начнем с третьей лиги (вроде так называется :confused: ).
Треки предлагаю выкладывать здесь. Думаю мин. высоту держать произвольной. Потом посмотрим влияет на зрелищность или нет.
Настройки предлагаю как в жизни. Самоль произвольный. Трек от взлета до посадки.

[VALES]

Долго Я буду готов через полгода

Я то же хотел бы принять участие, но боюсь что я ещё дольше буду готовиться,


через год

[FW_Solo]

Выделил время и слетал комплекс 3 лиги. Не сахар конечно слетал, но главное начать. Прошу обратить внимание на последовательность фигур. Не уверен, что выполнил именно то, что надо. У commit - а комплекс совсем другой. Я в обозначениях Арести не силен, мог ошибиться.

[FW_Solo]

Потренировался еще чуток. Бочку делать сразу сложно - скорости нет, лучше в этот момент делать штопорную бочку. Тогда будет непрерывность при выполнении фигур.

[VALES]

Потренировался еще чуток. Бочку делать сразу сложно - скорости нет, лучше в этот момент делать штопорную бочку. Тогда будет непрерывность при выполнении фигур.

Ребята, к слову о треках, выкладываемых тут:
1.В реальной жизни пилотажный комплекс выполняется в ограниченной зоне, квадрат со стороной 1 км х 1км ( вроде как по правилам ФАИ, если я не ошибаюсь ).
2.Для каждой лиги есть ограничения по минимально высоте пилотажа
Сравнить крайний трек Соло и трек Коммита я бы например (я всё таки ещё дилитант в этом деле но мое ИМХО) я не смог бы.
У Коммита осознаный пилотаж над точкой, вроде бы как в пределах аэродрома и на самолёте ла-5ФН.
У Соло это скорее всего воздушные трюки, и самолёт Р-51.
Хотя, конечно, и Коммит и Соло летают ХОРОШО! (ИМХО)

Предложение:
1.Может обсудить и принять какие нибудь правила судейства, ну или оценки пилотажа (котрые могут быть естественно адаптированы из правил ФАИ,)?
2. Ну и есесно саму зону пилотажа, "КВАДРАТ"?
Мне кажется, что в Ил-2 для истребителей 1943-45х годов впоне хватило бы квадрата со сторонами 2 х2 км (так как у истребителей скорости больше почти в два раза чем у современных пилотажек).
Это чуть больше чем длинна ВПП.
3. И как вариант, разделить пилотаж на классы по типам самолётов:
1ый - истребители 39-40 х годов,
2ой - истребители 43-45 х годов,

или, если конечно это деление камуто покается не совсем корректным (что скорее всего), разделить по группам самолётов, схожих по их ТТХ...

[Tim27]

Потренировался еще чуток. Бочку делать сразу сложно - скорости нет, лучше в этот момент делать штопорную бочку. Тогда будет непрерывность при выполнении фигур.

SOLO, скажу как летчик летчику - в СПОРТИВНОМ ПИЛОТАЖЕ слитность выполнения фигур на комплексе судейством не приветствуется. Между фигурами делают отсечку, ступеньку, площадку. В противном случае - баранки, снижение оценок. Это раз. второе - петли должны быть круглыми - а не эллипсами. Вращения на углах должны располагаться ЧЕТКО посреди линии - в противном случае - снижение оценки. Это третье. Бочку не докручиваешь - поправляешься (Но это свойство ком.симулятора, врядли можно сделать остановку как об стенку )
Удачи

[FW_Solo]

SOLO, скажу как летчик летчику - в СПОРТИВНОМ ПИЛОТАЖЕ слитность выполнения фигур на комплексе судейством не приветствуется. Между фигурами делают отсечку, ступеньку, площадку. В противном случае - баранки, снижение оценок. Это раз. второе - петли должны быть круглыми - а не эллипсами. Вращения на углах должны располагаться ЧЕТКО посреди линии - в противном случае - снижение оценки. Это третье. Бочку не докручиваешь - поправляешься (Но это свойство ком.симулятора, врядли можно сделать остановку как об стенку )
Удачи

Спасибо за рекомендации. Я по неведенью думал, что наоборот чем меньше пауз, тем лучше. Будем тренироваться. Что-то подсказывает мне, что до высшей лиги дойдем мы не скоро.

[FW_Solo]

to VALES
Насчет зоны пилотажа - верно. В размеры полосы можно уложиться. Для контроля можно присобачить аэростаты.
По поводу высоты не согласен. В реале ограничение по высоте выдумали по причине безопасности. Перед нами такой проблемы не стоит. Думаю не стоит полностью копировать реальные правила в игру. Необходимо их адаптировать учитывая два фактора - массовость и зрелищность. С массовостью думаю будет проблема. Если третья лига оказалась весьма сложной в исполнении, то про остальное вообще молчу.

[D@n&L]

Четвертый

[Tim27]

Мож лучше эта ----- на настоящий сесть
Выб подаждали чутка - выйдет новая версия(патч) - там говорят многое изменится

[RB]

Мож лучше эта ----- на настоящий сесть

Если ты проспонсируешь, весь форум сядет

[601]

Четвертый

Ну вот и чудненько. Господа спортсмены, можно приступать к тренеровкам комплексов третьей лиги -- они вроде вполне выполнимы на самолётах, имеющихся в Иле.

Надеюсь, что с выходных начну работу над адаптацией правил.

Кстати, "А судьи кто?" Предлагаю начать запись в судейский состав предстоящих чемпионатов. Идея заключается в том, чтобы привлекать к судейству тех, кто имеет соответствующие судейские категории в реале.

Даниєль? У тебя, кажется что-то такое есть?

[avm]

А где взять комплексы третьей лиги?

[601]

А где взять комплексы третьей лиги?

Здесь: http://aerobatics.com.ua/nvss/librar...d_criteria.zip

Каталог Арести, который сможет помочь читать эти комплексы, впрочем, как и всякие другие документы, мможно найти здесь: http://aerobatics.com.ua/library/index.html

[D@n&L]

В реале у меня третья судейская категория, ниже некуда

Правда не судил с 1999 г.

[commit]

Присоединяюсь к вам. Вот вчера попробовал 1-й комплекс 3-й лиги - вроде проблем никаких, а если хорошо потренироваться то можно отлетать идеально. Трек версии 3.04, если посадка будет мимо полосы - не обращайте внимания, это глюки версии 3.04

[Tim27]

Присоединяюсь к вам. Вот вчера попробовал 1-й комплекс 3-й лиги - вроде проблем никаких, а если хорошо потренироваться то можно отлетать идеально. Трек версии 3.04, если посадка будет мимо полосы - не обращайте внимания, это глюки версии 3.04

как бы так помягче - плохо
Один моментик приведу - петля с бочкой. Так вот - БОЧКУ НАДО ВПИСЫВАТЬ в окружность петли. А не так как Вы сделали в верхней точке. Понимаете о чем я говорю?
Да и простую управляемую бочку надо делать без задира - иш Вы какой хитренький - а вообще вот за это очки то и снимают:))
И еще - чтож так все размазано? Покомпактней надо, покомпактней
На виражике перегрузочку, в петельке
Три четверти вниз линии нет
PS Только не просите меня на виртуальном самолете 3-ю лигу летать) Не смогу На настоящем - милости просим

[Aless]

Как оказалось ни у меня одного такие идеи витают. Меня как-то больше привлекает идея мирного применения симуляторов. Так что с удовольствием приму участие в оном благородном деле... ежель вы не против

На счет симуляторных пилотажных групп вот есть итальянская команда:
http://www.haute-voltige.com/virtualHVteam/home.htm
Летают в Ил-2, большинство из них реальные летчики. Организовали команду, готовы и посоревноваться. Кстати, с ними думаю стоит контакт поддерживать, может посоветовать смогут по организационным вопросам.

На счет симуляторов. Я имею некоторый опыт по созданию динамики в МСФС. Так вот, динамика МСФС применительно к пилотажу ну очень сильно уступает "Ил-2". Многие вещи в МСФС ну очень очень трудно реализовать в динамике. А к примеру гироскопический момент от винтов отсутствует как класс. И я пока что не видел ни одного самолета который бы штопорил нормально. Хотя к примеру на дефолтной экстре я умудрялся кое-что интерсное вытворять в МСФС.
Далее, допустим некий талантливый динамщик сделает достойную динамику для пилотажного самолета (что очень сомнительно). Так вот, нужно чтоб у всех участников были одинаковые файлы динамики именно этого самолета и никакого другого. А изменить динамику очень легко в МСФС, просто взял простой редактор и цыфырку другую поставил... и все, поведение самолета будет другим. В Ил-2 такое не сделаешь.

Так что думаю, с точки зрения как реалистичности так и адекватности поведения крафтов, Ил-2 на данный момент самый подходящий симулятор. Хотя можно пробовать разные пути...

[commit]

На счет симуляторных пилотажных групп вот есть итальянская команда:
http://www.haute-voltige.com/virtualHVteam/home.htm
Летают в Ил-2, большинство из них реальные летчики. Организовали команду, готовы и посоревноваться. Кстати, с ними думаю стоит контакт поддерживать, может посоветовать смогут по организационным вопросам.

У меня создалось впечатление что они больше ориентированы на показательные выступления а не на спортивный пилотаж. Тоже интересно, но критерии совсем другие и как тут соревноваться - непонятно. Можно ,конечно, как в фигурном катании добавить оценку за артистизм
Насчёт симуляторов - да, Ил пока вне конкуренции. Интересен LockOn - но там поршней нет. MSFS, XPlane - нет штопорных вращений и, как верно подметил Aless, защиты от "тюнинга". Есть ещё FlightGear - вообще open source, кто-нибудь его пробовал? Как там динамика?

[RB]

нет штопорных вращений

Как я уже писал они есть. Только в моделях сделанных сторонними производителями