«ДРУЖЕСКИЕ» АТАКИ АМЕРИКАНСКИХ СОЮЗНИКОВ

[SkyDron]

Вот именно....

Кто там чью жизнь больше ценил - это вопрос спорный. Думаю, что правильный ответ на него - СВОЮ жизнь ценил больше всего тот самый пилот или стрелок, особенно неопытный, который начинал палить во все, что шевелится, потому что ему было просто по-человечески страшно. ....

Остается только согласится.

Из собственного опыта : в Чечне мои бойцы-часовые на малейший подозрительный звук
вне приделов позиции (особенно ночью и в туман) не задумываясь
выпускали магазин-другой , после чего уже разбирались что это было -
моджахед со снайперской винтовкой , заяц или упавшая ветка...
Это был приказ , причем встретивший полное понимание у личного состава.
Ни разу небыло чтоб даже молодому бойцу свои набили морду за стрельбу
посреди ночи и поднятый переполох.

И меряться пиписьками - это детсадовское.

Вот вот ...

[Jameson]

Тут как раз по телевизоруц говорили. Потери у амеров от дружественного огня велики, и достигают почти 50 процентов. Даже официально. Сейчас изобретают систему опознавания свой-чужой для наземных единиц, включая каждого отдельного солдата. И у нас в Чечне тоже много всякой

[Jameson]

Тут как раз по телевизоруц говорили. Потери у амеров от дружественного огня велики, и достигают почти 50 процентов. Даже официально. Сейчас изобретают систему опознавания свой-чужой для наземных единиц, включая каждого отдельного солдата. И у нас в Чечне тоже много всякой фигни бывало, учитывая, что боевики часто рядятся в российскую форму.

[Jameson]

Да, и еще тут было интервью одного штурмовика -он писал что у них был летчик по фамилии Беда - вот он один раз вынес вроде целое отделение наших же. Его туда навели, сказали, отбомбится. Ну он и сделал. Ему не сообщили, что пока он летел, наша пехота сама справилась и заняла то место.. Чуть не расстреляли..

[Филич]

в воспоминаниях наших бомбардировщиков на Пе-2 тоже упоминается момент, когда неопытный истребитель на Яке зашел в хвост "пешке" и был обстрелян. на возмущение ему ответили категоричным посылом. так что стрелки у всех стреляли по всем. нормальная практика - жить всем хочется, а не сравнивать лобовые проекции Яка и 109-го и искать 10 отличий.

[r27]

вот, решил в простом редкторе "смоделировать" налет P-38.
16 P-38 vs 4 Як-9М (НС-37), в общем, счет 16:0.
в большенстве случае "достаточно одной таблЭтки" (С).

[mr_tank]

Статью про Сифайр 47 прочитал, завалили в корее с б-29 когда приблизился.

[Alexander =SF=Krogoth]

Ну вы блин даете... Наши еще в 41-м "отличились". Над Кронштадтом завалили два из трех возвращавшихся после налета на Берлин Тб-7(Пе-8). Уж их-то интересно с чем перепутали? С Хе-111 или Ю-88? Да просто на любой войне ситуация до конца неизвестна и любой неопознанный должным образом объект считается враждебым априори. Потому и американец, и русский, и китаец, и папуас, да кто угодно, увидев на атакующем векторе что-то неопределенное, будь то самолет, человек, танк или автомобиль сперва шарахнет по нему всем что есть, а уже потом будет разбираться чего он там такое подстрелил. Немцы с большой охотой бомбили в море свои-же корабли, огромные свастики на баке и корме "Бисмарка" и "Тирпитца" не ради идеологической пропаганды малевали, а чтобы свои с воздуха как можно дальше их заметили и не нажали на гашетки. "Френдли файр" есть всегда и везде. Прежде чем делать далеко идущие выводы поиграйте хоть в ту-же контру и посмотрите сколько раз вы там своих завалите просто потому, что они внезапно выбежали из-за угла, где по вашим представлениям их быть не должно, а времени разглядывать цвет штанов у вас просто не было, либо ты, либо тебя.

[SkyDron]

Ну вы блин даете... Наши еще в 41-м "отличились". Над Кронштадтом завалили два из трех возвращавшихся после налета на Берлин Тб-7(Пе-8). Уж их-то интересно с чем перепутали? С Хе-111 или Ю-88? .

С ФВ-200.
Перед войной наша разведка почемуто (возможно грамотная деза немцев)
считала что "кондор" - массовый тяжелый бомбардировщик люфтваффэ.
"Кондор" в пассажирском варианте произвел на наших большое впечатление во время небезызвестного визита Рибентроппа + этот самолет нам не показали (несмотря на просьбы) во время визита в Германию наших авиаспециалистов.
В результате - сильно преувеличеные страхи перед германскими тяжелыми бомберами в начале войны.

Опть же - тотальная секретность + малая распространенность ТБ-7 о которых свои нихрена не знали.

Справедливости ради нужно отметить что не только наши пилоты докладывали о боях с мифическими Хе-100 (он никогда в боевых частях не применялся , но был во всех справочниках) , но и немцы в начале "Барбароссы" о типах наших самолетов имели весьма слабое представление.

[mongol]

Как перестанете путать войну со спортом, так сразу все станет на свои места
это не ответ на чей либо пост, а так вообще...
Война отнюдь не похожа на вид из монитора.

[Jameson]

Да ладно, сейчас еще хуже. Вон у Су-27 пушка бъет на 1.2 км. Попасть уже с 1 км можно. А отличи с такого расстояния своего от чужого, особо если у чужого тоже су-27..

[Alexander =SF=Krogoth]

Да ладно, сейчас еще хуже. Вон у Су-27 пушка бъет на 1.2 км. Попасть уже с 1 км можно. А отличи с такого расстояния своего от чужого, особо если у чужого тоже су-27..

Сейчас как раз проще. Автоопознавалки есть. Как только твой радар захватил самолет противника, его ответчик тут-же пошлет тебе кодированный сигнал, а бортовая аппаратура выдаст отметку чужой он или свой. А вот если ответчик неисправен, можешь себе смело заказывать гроб и белые тапки, собьют как только засекут, и свои и чужие, причем с дистанции значительно превышающей 1км.

[Stalevar]

Как только твой радар захватил самолет противника , его ответчик тут-же пошлет тебе кодированный сигнал, а бортовая аппаратура выдаст отметку чужой он или свой .

А как она отличает чужого противника от своего противника? И вообще какая между ними разница?

[Alexander =SF=Krogoth]

А как она отличает чужого противника от своего противника? И вообще какая между ними разница?

На своем стоит свой автоответчик, дающий свой кодированный сигнал на своей частоте, на самолете противника ясен пень стоит аналогичное устройство но с другим, его сигналом и на его частоте. Наш передатчик посылает запрос, если ответ принимается, значит цель, куда послан запрос - наша, если ответа нет, в распыл ее, потом по обломкам разберемся чего там летело.

[SkyDron]

Сейчас как раз проще. Автоопознавалки есть. ...

Знаешь скока гемора с этими "автоопознавалками" ?
Сейчас наоборот сложнее. Работает нормально это все только в спокойных полигонных условиях да на бумаге.
Например во время арабо-израильской войны
73го года , сирийские средства ПВО сбили свои самолетов столько же сколько израильских.

[Moroka]

А вот ещё..
В книге - воспоминании дважды героя Советского Союза, летчика - штурмовика Гареева описан такой случай. Штурмовики идут работать по вражескому аэродрому Херсонес. Участвуют "новички" из пополнения. У командира проблемы с матчастью, и он передав командование разворачивается к себе домой. За ним, как привязанный, следует молодой ведомый. В районе своего аэродрома пара снижается. Молодой видит полосу, самолёты и т.п., видит "пикирующего" командира и .... начинает атаку. К счастью для себя и своих сильно промахнулся и ничего и никого не уничтожил. Далее идет за командиром, разворачивается, садится. "Ты где летал, мать твою растак?!" "Вражеский аэродром бомбили с командиром" отвечает, нисколько не сомневающийся новичёк. Первый вылет, однако :p
В книге много упоминаний о проблеме "А не своих-ли бомбили"?!

[Alexander =SF=Krogoth]

Знаешь скока гемора с этими "автоопознавалками" ?
Сейчас наоборот сложнее. Работает нормально это все только в спокойных полигонных условиях да на бумаге.
Например во время арабо-израильской войны
73го года , сирийские средства ПВО сбили свои самолетов столько же сколько израильских.

Потому и сбили, что проще. Есть отклик - не бьем, нет отклика - бьем, а барахлит там ответчик или его забили помехами, какая нахрен разница. Это не силуэты читать и не к знакам на крыльях, фюзеляжах или палубах приглядываться. Технические проблемы можно решить и с 73-го "много воды утекло", а вот психологические, вроде усталости, замыленности глаза, больной головы, дурного настроения и т.п. - никогда не решатся, человек, в отличие от техники, за последние 25000лет не изменился ни на йоту.

[Nidhogg]

А сие военная тайна суть . Но если серьёзно, автоответчик самолёта выдаёт на запрос системы заранее прописанный код, ну, определённую инструкцией последовательность . А пост обнаружения её принимает и сравнивает с эталонной. Когда Биленко угнал мигаря к японцам, самолёты стаями на заводы перегонялись, чтобы заменить в том числе и аппаратуру "свой-чужой". Один мой старший коллега в Новосибирске как раз тогда этим и занимался...

[timsz]

Во время атаки на Перл-Харбор американские зенитчики знатно по своим чудом уцелевшим самолетам поработали.

Странно, что мы этого стыдимся, а они чуть ли не гордятся.

[Bogun]

Не гордятся, но как говорится - из песни слов не выкинешь...

Посмотрите еще высадку в Сицилии - "Operation Husky", 9 Июля 1943:
Из 144 транспортных самолетов с американскими десантниками - своими кораблями сбито 23, а половина оставшихся получили такие повреждения, что их списали после посадки. Чуть позже в тот же день англичане протащили своих парашутистов над флотом, сразу после налета немцев - 105 самолетов, 31 планер - потеряли еще 11 транспортных самолетов, много повреждено...

http://www.militaryhistoryonline.com...ntelleria.aspx

[Inspektor]

Тяжело вспомнить где я это слышал, но где-то слышал это точно:

амеры анализируя причины своих потерь и др.недоработок в WW2 пришли к выводу, что зачастую солдаты теряя время на идентификацию возможного врага погибали сами либо теряли драгоценное время. В общем их аналитики пришли к выводу, и эта политика применялась уже во Вьетнаме (морпехами в частности), что надо стрелять по всему подозрительному сразу и без раздумий. В этом случае возрастает доля потерь от "дружественного" огня, однако все это с лихвой окупается уменьшением потерь от рук противника.

Если я не прав прошу поправить.

[Apache]

Тяжело вспомнить где я это слышал, но где-то слышал это точно:

амеры анализируя причины своих потерь и др.недоработок в WW2 пришли к выводу, что зачастую солдаты теряя время на идентификацию возможного врага погибали сами либо теряли драгоценное время. В общем их аналитики пришли к выводу, и эта политика применялась уже во Вьетнаме (морпехами в частности), что надо стрелять по всему подозрительному сразу и без раздумий. В этом случае возрастает доля потерь от "дружественного" огня, однако все это с лихвой окупается уменьшением потерь от рук противника.

Если я не прав прошу поправить.

Спасибо, утешили.

Такое не только на войне, на охоте, где участвует больше одного человека уже опасно. Меня в школьные годы дядька наказал, после этого во время стрельбы стал видеть не только цель. Я ему чуть ухо не отстрелил, потом полдня вместе с собакой скрывались в тайге. Мы оба его хорошо знали, как увидели его разъяренное лицо сразу ломанулись, он мне влепил справа, но я чудом ускользнул от удара и ноги в руки. Вот криков было...
:-) Вспомнился эпизод из фильма "падение черного ястреба", когда из пулемета там парня оглушило.

[Biotech]

Потому и сбили, что проще. Есть отклик - не бьем, нет отклика - бьем, а барахлит там ответчик или его забили помехами, какая нахрен разница.

afaik у американовв инструкциях прописано, что перед атакой самолета его необходимо идентифицировать визуально. Разумеется, речь не идет о случаях когда целеуказание выдает AWACS или наземные службы. Там пилоту сказали, что цель там-то, на такой-то высоте и расстоянии. Лочит радаром и пуляет. А вот в режиме ближнего боя нужно опознать самолет глазами.
Сдается мне, что в условиях полномасштабной войны на ответчик ни кто полагаться не будет, ибо не факт что противник не обладает правдоподобной подделкой, которую пустит в ход в ситуации "ва банк".
Поправьте, если я ошибаюсь.

[Ворон]

Вот интересный случай расказал "наш" ветеран, заслуженный летчик СССР Шацкий. Дело было в 43 году. К паре ЯКов пристроился ещё один.... нафиг сбили!!!! Оказывается немцы часто вылетали на трофейных самолётах, найдут доверчевого и в землю его. Шацкий говорил, что и у них на филде был один трофейный 109. Летал на нем один наш летчик и также мочил легковерных гансов.

Так та пара (см. выше) ясно видела кого сбивала, стреляли только за то что сел на 6. Война.....

[orion71]

Вот интересный случай расказал "наш" ветеран, заслуженный летчик СССР Шацкий. Дело было в 43 году. К паре ЯКов пристроился ещё один.... нафиг сбили!!!! Оказывается немцы часто вылетали на трофейных самолётах, найдут доверчевого и в землю его. Шацкий говорил, что и у них на филде был один трофейный 109. Летал на нем один наш летчик и также мочил легковерных гансов.

Так та пара (см. выше) ясно видела кого сбивала, стреляли только за то что сел на 6. Война.....

Опередил малость
Добавлю еще из рассказов другого ветерана, что сбивали любой самолет который пристраивался к паре на 6-ть часов. Время тяжелое было, поэтому объясняться некогда, да и рации не у всех. Вспомните случай в Нормандии Неман