Казаки заменят недовольных офицеров???

[Kelt]

Ну, хорошо, согласен - всё от родителей.
Ну, а родителей кто бросает?

Никто не бросает. Родители или воспитывают детей, или просто содержат\несодержат. Думаю не нужно объяснять чем отличается воспитывать от содержать?

Дети, воспитанные в застойное (но стабильное) время
вполне нормальными родителями, всё таки сломались
в Перестройку.

Не нужно обобщать. Сломались именно те, кто был ломаный уже с ранних лет, но жил в овечьей шкуре.

И вот именно эти перестроечные родители
уже недодают своим детям ласку и всё такое...

Ути-пути. Между прочим я рос в "пролетарском" квартале, более менее отчетливо помню некоторое с 1980 года, дальше больше. Так вот, вовсе не малая часть так называемых застойных родителей своими детьми также не занималась. И эти пролетарские кварталы были отнюдь не оазис светлой пионерии и лучезарного комсомола. Вполне одинаковые с теперяшними отморозки. И выходки соответствующие, боюсь таких "приколов" уже не делает ныняшняя молодежь.

[Serp]

Ути-пути. Между прочим я рос в "пролетарском" квартале, более менее отчетливо помню некоторое с 1980 года, дальше больше. Так вот, вовсе не малая часть так называемых застойных родителей своими детьми также не занималась. И эти пролетарские кварталы были отнюдь не оазис светлой пионерии и лучезарного комсомола. Вполне одинаковые с теперяшними отморозки. И выходки соответствующие, боюсь таких "приколов" уже не делает ныняшняя молодежь.

Ну, тут я согласен... я тоже в таком квартале провёл децтво.
Но опять же - а кто виноват?
Я прихожу к выводу, что тогда никто не виноват, а люди вообще в большей своей части так себя и ведут.
То есть никак.
И значит (ура!) тут ничего не зависит ни от нации, ни от географии, ни от... ни от чего.
Так?

[Kelt]

Ну, тут я согласен... я тоже в таком квартале провёл децтво.
Но опять же - а кто виноват?

Родители в большей степени, общество в меньшей. Вина государства тут косвенная, как правило заключается в том, что государство редко помогает семье (да и невозможна помощь, возможны меры, которые способствуют воспитанию, но эти меры не могут воспитывать сами). Однако эта вина - ничтожный фактор. 99% ответственности за востпитание, 99% воспитательных мер - это все _необходимая_ доля родителей в воспитании собственного чада. То, что многие родители, гораздые только конвульсировать друг на дружке с целью или без цели зачать, склонны перекладывать воспитание и ответственность на других (школа, общество, государство) - всего навсего социальный паразитизм, которым больно нынешнее общество, избалованое государственной поддержкой, и неверная интерпретация этой поддержки. Иногда (не редко) это и банальная неграмотность в воспитании, когда получаем такие к примеру крайности как гиперопека.

[Serp]

Родители в большей степени, общество в меньшей. Вина государства тут косвенная, как правило заключается в том, что государство редко помогает семье (да и невозможна помощь, возможны меры, которые способствуют воспитанию, но эти меры не могут воспитывать сами). Однако эта вина - ничтожный фактор. 99% ответственности за востпитание, 99% воспитательных мер - это все _необходимая_ доля родителей в воспитании собственного чада. То, что многие родители, гораздые только конвульсировать друг на дружке с целью или без цели зачать, склонны перекладывать воспитание и ответственность на других (школа, общество, государство) - всего навсего социальный паразитизм, которым больно нынешнее общество, избалованое государственной поддержкой, и неверная интерпретация этой поддержки. Иногда (не редко) это и банальная неграмотность в воспитании, когда получаем такие к примеру крайности как гиперопека.

Ах вот ты о чём!
Тогда полностию согласен.
Хотя тут можно и добаваить много, но не буду.
Ибо именно КОНВУЛЬСИРУЮЩИЕ, именно так, именно они.
Без мозгу, без совести, без духа...

Однако добавлю - таких на планете 90%.
И это естественно. Хотя и безобразно.

[Kelt]

Однако добавлю - таких на планете 90%.
И это естественно. Хотя и безобразно.

Не думаю что их 90, их даже не большинство.
Просто доля сия заметна очень сильно (ну как запах нашатыря заметен, затмевая собой прочие не омерзительные запахи). Их немало, и не много (баланс природа блюдет), но жизнь они отравляют многим (может это только моя черта, не хочу проецировать, но мне кажется что для человека более замечаемо и отмечаемо именно то, что опасно, угрожающе и отвратительно, хорошее на фоне плохого часто меркнет, не потому что теряет цену, но потому, что все мысли захватывают рассуждения как не сопрекоснуться с омерзительным, как избежать его). Поэтому иногда кажется что они просто везде.
Однако если приглядеться - нас окружает достаточно достойных и хороших людей, у которых отличные дети, достаточно для того, чтобы не возненавидеть этот мир.

[Serp]

Не думаю что их 90, их даже не большинство.
Просто доля сия заметна очень сильно (ну как запах нашатыря заметен, затмевая собой прочие не омерзительные запахи). Их немало, и не много (баланс природа блюдет), но жизнь они отравляют многим (может это только моя черта, не хочу проецировать, но мне кажется что для человека более замечаемо и отмечаемо именно то, что опасно, угрожающе и отвратительно, хорошее на фоне плохого часто меркнет, не потому что теряет цену, но потому, что все мысли захватывают рассуждения как не сопрекоснуться с омерзительным, как избежать его). Поэтому иногда кажется что они просто везде.
Однако если приглядеться - нас окружает достаточно достойных и хороших людей, у которых отличные дети, достаточно для того, чтобы не возненавидеть этот мир.

А тут не соглашусь.
Что такое ХОРОШИЕ люди и ПЛОХИЕ?
Я таких не знаю.
А знаю я ОСОЗНАННЫХ и БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ.
Так вот о вторых я и говорю и настаиваю, что их
на этой планете больше 90%. И я не считаю их мерзавцами
или монстрами и ни в чём не виню. Но повторяю вслед
за Библией - прости им, ибо не ведают, что творят.
У меня к ним нету претензий.
Тем не менее я их пытаюсь обходить подальше, просто
как стихийное бедствие, типа обвала или грозы с молниями.

[Kelt]

А тут не соглашусь.
Что такое ХОРОШИЕ люди и ПЛОХИЕ?
Я таких не знаю.
А знаю я ОСОЗНАННЫХ и БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ.

Ну категория хорошие\плохие я упоминал в контексте, очень сходном с твоим озознанных\бессознательных.
У нас много разногласий, однако сейчас как раз тот случай, когда мне нечего возразить.

[Serp]

Вот тут http://www.livejournal.com/users/iva...82.html#cutid1 , как мне кажется, интересный взгляд и на казаков и на родителей и вообще...
Люблю я профессиональных биологов.
Нет у них в голове каши филосовско-политической.
Пожалуй, с моей точки зрения, это самые трезвые люди
на Земле.
И вообще там дяденька очень интересный, всем рекомендую.
(Краткое содерджание его ЖЖ - взгляд биолога, зоолога,
энтомолога и насекомолога на человеческий социум. Ну
и так, по мелочи...)

[janiq]

А вот кстати, сегодня по ТВ показали какое-то моложёжное движение "Наши". Посмотрим. Может что и выйдет. Если это не попытка создать будущих "оранжевых" в России

Я тоже посмотрела.
Молодежь с тряпками, щетками отмывала памятники войнам ВОВ.
По- пионерски и по-комсомольски.
НЕ ЗА ДЕНЬГИ.

А по душевному порыву.

Сама сажаю цветы во дворе, чтобы дети жили среди цветов, а не на помойке, кормлю птичек и бездомных животных.

По- своему душевному порыву.

Начинания хорошие.
Что будет дальше- посмотрим.

PS Их выступление против постановки в Большом театре всякой дряни- поддерживаю.
(Может быть и не дряни, но именно в Большом)

PPS "Обороне" с ее оранжевыми тряпками в России скажу твердое:
"Не светит!"
:mad:

[janiq]

По-поводу казаков.
У меня свекровь из рода донских казаков.
Очень гордая и сильная женщина.

Если таких людей станет больше- я за казачье движение.
И за народные дружины.
И народный контроль.

Может порядка будет больше.

PS Выпороть хулигана и безобразника при всем честном народе- не самый худший способ воспитания.
И ОЧЕНЬ НАГЛЯДНЫЙ.

[mr_tank]

По-поводу казаков.
У меня свекровь из рода донских казаков.
Очень гордая и сильная женщина.

Если таких людей станет больше- я за казачье движение.
И за народные дружины.
И народный контроль.

хочешь сказать, что все казаки гордые и сильные? высшая раса?

[ALF]

mr_tank Замечание за провокацию.

[janiq]

хочешь сказать, что все казаки гордые и сильные? высшая раса?

Конечно же нет.
Просто я слушала рассказы о кубанских станицах тридцатых годов.
Про то, что жилось там очень хорошо.
Про то, что они были чистенькие и в полном порядке с точки зрения порядка.
И пели и плясали.
Жили и дворяне и офицеры царской армии.
А одна дворянка преподавала моей свекрови музыку.
И с Шолоховым и его семьей были знакомы.
(Учитываю, что эти рассказы свекрови- ее детские воспоминания, когда о репрессиях много не говорили).
Но народ - казаки- это действительно гордый народ.
И боевой.
Так было.
(Вспомните "Белое солнце пустыни").

Что сейчас есть казаки- не знаю.

Иногда читаю, что то одного хулигана за мелкую шалость выпороли, то другого.
Радостно становится, что есть еще стремление у народа бороться и навести порядок своими силами.

Против зарплаты таким людям ничего против не имею.

[Serp]

Конечно же нет.
Просто я слушала рассказы о кубанских станицах тридцатых годов.
Про то, что жилось там очень хорошо.
Про то, что они были чистенькие и в полном порядке с точки зрения порядка.
И пели и плясали.
Жили и дворяне и офицеры царской армии.
А одна дворянка преподавала моей свекрови музыку.
И с Шолоховым и его семьей были знакомы.
(Учитываю, что эти рассказы свекрови- ее детские воспоминания, когда о репрессиях много не говорили).
Но народ - казаки- это действительно гордый народ.
И боевой.
Так было.
(Вспомните "Белое солнце пустыни").

Что сейчас есть казаки- не знаю.

Иногда читаю, что то одного хулигана за мелкую шалость выпороли, то другого.
Радостно становится, что есть еще стремление у народа бороться и навести порядок своими силами.

Против зарплаты таким людям ничего против не имею.

Не могу удержаться...
Прямо читаешь и вспоминается кино "Кубанские казаки".
Такая, блин, идиллия, что аж дух захватывает!..
Как будто человек на другой планете живёт...

[mr_tank]

Кхм, опять попугаев дадут, если скажу.

[Serp]

Кхм, опять попугаев дадут, если скажу.

А я скажу.
Само название темы уже разжигает межнациональную рознь.
Представим себе такие названия:

Евреи заменят недовольных офицеров???
Казахи заменят недовольных офицеров???
Русские заменят недовольных офицеров???
Буряты заменят недовольных офицеров???

И сразу становится ясно, что говорить на эти темы могут
только в Шестой Палате, где раньше Наполеон лежал.

Ибо любое высказывание, что одна нация чем-то луше или хуже,
или имеет какие-то выдающиеся качества - является откровенным
разжиганием межнациональной розни и расизмом.

[janiq]

В мою светлую голову пришла замечательная идея!
Если тему продолжить, то при наличии казачьих войск, можно будет и службу в армии проходить там!

А что?
Может действительно неплохая идея?

[SLI=SHURIK_25=]

Кстати о межнациональной розни:
казаки сами всегда были нехилые расисты, они мир делили на казаков и всяких "иногородних".
И помимо действительно стоящих и дельных качеств, они накопили довольно много всякой дряни, благодаря своему специфическому укладу жизни.
И еще об межнационалльной, не важно что - если людей создали разными, разных рас, национальностей и т.д., то просто об этом говорить, разве это разжигание розни?

[ПРОФ]

А я скажу.
Само название темы уже разжигает межнациональную рознь.
Представим себе такие названия:

Евреи заменят недовольных офицеров???
Казахи заменят недовольных офицеров???
Русские заменят недовольных офицеров???
Буряты заменят недовольных офицеров???

И сразу становится ясно, что говорить на эти темы могут
только в Шестой Палате, где раньше Наполеон лежал.

Ибо любое высказывание, что одна нация чем-то луше или хуже,
или имеет какие-то выдающиеся качества - является откровенным
разжиганием межнациональной розни и расизмом.

Казаки - это не нация, это состояние души.

[Biotech]

Казаки - это не нация, это состояние души.

Еврей, в общем-то, тоже где-то рядом.
Щас попугая дадут

[janiq]

казаки сами всегда были нехилые расисты, они мир делили на казаков и всяких "иногородних".

Весьма сомнительно.

В многонациональной стране они служили отчизне, охраняя границы многонационального гос-ва., сами не все были РУССКИМИ.
И не все православными, может быть.
(Хотя в этом я не уверена. )
Нрав имели непокорный и свободолюбивый на ее огромных просторах.
Поэтому коммуняки их и истребляли.

И помимо действительно стоящих и дельных качеств, они накопили довольно много всякой дряни, благодаря своему специфическому укладу жизни.

Разве это относится именно к казакам.?

[janiq]

Казаки - это не нация, это состояние души.

Еврей, в общем-то, тоже где-то рядом.

А что можно сказать о русском или татарине?
Быть русским- это не чуть не худшее состояние души, чем быть евреем.
Как и быть татарином или узбеком.
Или грузином.
Каждый человек гордится тем, что является представителем своей национальности.
У каждой нации

"Есть свои герои и свои негодяи,
Свои Оскар Уайльды, свои Жанны Д'Арк..."(с)
(М. Науменко "Зоопарк")

Просто у нас у всех есть свои национальные особенности...

Что нас и отличает друг от друга..
И вносит в нашу жизнь свой колорит.

PS Казаки- многонациональное понятие. Так думаю.

[Biotech]

В многонациональной стране они служили отчизне, охраняя границы многонационального гос-ва., сами не все были РУССКИМИ.

janiq, ты вообще в курсе откуда есть пошло казачество в России и откуда они, казаки, взялись на ее границах? мне "весьма сомнительно" (с)

Нрав имели непокорный и свободолюбивый на ее огромных просторах.

и как ты думаешь - почему?

Поэтому коммуняки их и истребляли.

еще коммуняки их ели, а кости использовали для совершения коммунистических ритуалов.

Быть русским- это не чуть не худшее состояние души, чем быть евреем.

вообще хотел сказать я не об этом, но и с этим соглашусь

[Paul_II]

...


еще коммуняки их ели, а кости использовали для совершения коммунистических ритуалов.
...

Ирония здесь неуместна. Помимо прямого "разказачивания", уровень сверхсмертности среди кубанских казаков во время голода 33-34 годов был 2,6 - то есть люди умирали в 2.6 раз больше, чем обычно. При этом повальным голодом считается уровень сверхсмертности в 1.8. Для примера, уровень сверхсмертности для Повольжья был 1.3, хотя именно этот голод в Поволжье у всех на слуху.

[Biotech]

Я и не говорю, что их не трогали. Но причины этого более земные, чем ненавистная "коммунякам" гордость, свободолюбие и прочие исключительно положительные качества казаков.