Ударная волна.

[Valabuev]

Просто смешивают две разные вещи распространение волны детонации в
заряде ВВ, и ударной волны в воздухе.

ничего ни кто не смешивает

скорость распространения УВ напрямую зависит от скорости детонации. Эквивалент этому - бризантность ВВ.
на поверхности заряда (в упрощённом виде) - именно такие скорости и наблюдаются. как я писал уже - волна имеет свойство затухать с удалением от источника.
Скорость "струи" (если хотите продуктов сгорания) кумулятивного заряда пластида - около 7000 м/с.

[Hammer]

ничего ни кто не смешивает

скорость распространения УВ напрямую зависит от скорости детонации. Эквивалент этому - бризантность ВВ.
на поверхности заряда (в упрощённом виде) - именно такие скорости и наблюдаются. как я писал уже - волна имеет свойство затухать с удалением от источника.

ВВ продукты сгорания и воздух по вашему абсолютно идентичные среды распространения для ударной волны ?

Скорость "струи" (если хотите продуктов сгорания) кумулятивного заряда пластида - около 7000 м/с.

Направленый взрыв несколько иное.

[Valabuev]

ВВ продукты сгорания и воздух по вашему абсолютно идентичные среды распространения для ударной волны ?.

и где я об этом говорю?

Направленый взрыв несколько иное.

никакое оно не иное - это прежде всего ТОЖЕ взрыв - однако в особых условиях. - это приведенно для примера, чтоб не пугались "космических" скоростей. У ядрёного взрыва начальная скорость ударной волны - огромна - просто у всякой ударной волны (наземный взрыв)
давление во фронте (слегка упрощённо) прямо пропорционально мощности заряда и обратно пропорционально КУБУ расстояния от места взрыва.
скорость фронта - квадрату расстояния.
волна затухает достаточно быстро.
Поэтому кажется что ударная волна ядрёного заряда "медленная".


начальная скорость ударной волны (именно ударной волны) практически всех военных ВВ больше чем 3000 м/с.

[Evgen81]

Ну значит баг. Все

[lastochkin]

Давайте поговорим об ударной волне. Лично мне странно наблюдать как после попадания ОДНОВРЕМЕННО взрываются несколько целей, расположенных на различном расстоянии от эпицентра, а потом начинает распространяться ударная волна. При замедленном воспроизведении это особенно хорошо видно. Нельзя ли как-то решить эту проблему? Я понимаю, что ударная волна - это просто рисунок, как облака или деревья в превосходном режиме - она не является объектом. Но ведь прорисовка ее движения как-то просчитывается. Может применить этот же алгоритм к очередности поражения целей?

Привет всем!!!
Вооще-то вопрос забавно-интересный. Хочется при наличии даже самого крутого и доступного для обычного вирпила железа иметь в этом Симе конкретную реальность, чтоб всё было как по жизни. Но ведь это не реально. :p
У меня планов на сегодня было… зацепили блин :p , целый день у компа… всё пофиг и нафиг.

В результате получилось вот чё:
Во первых страшно за выпускаемый аддон или патч, скажут типа вы писали, рисовали, теперь мы будем всё это исправлять. Выпуск ожидаемого задерживается на неопределённое время – :p принимаем далее поздравления и баны во всех направлениях.
А во вторых не так всё плохо, а скорее хорошо, а именно:
1. ударная волна от снаряда мк 108 впечатляет и по идее зенитку должно швырять, не говоря уж о зенитчиках, там вооще лохмотья будут летать, но наши и ихние стойкие зенитчики всё равно ведут огонь.
2. Взрыв от 500 кг бомбы – зрелище серьёзное и опасное. Значится самолёт, оказавшийся при падении в эпицентре должен будет шарахнутся в сторону от ударной волны. Нет - и это видно даже по огненной струе, тянущейся за ним при его падении.
3. Бомба, упав, ударилась о землю, оставив облако пыли, подскочила, опять упала и уже взорвалась. Как по жизни. Все объекты уничтожены (главный объект – автомобиль у башни), а вот один самолёт – не уничтожен, Гы, да Хи! Ну и ладно. Меня это вполне устраивает. Цель итак достигнута.
4. И последнее!!! Если выполнять все требования, то блин слайд шоу будет на мониторе и процессор зашкалит по перепроизводительности. Пусть всё будет как есть с небольшими изменениями.
Ведь живём же и летаем нормально. Ну чё ещё надоть.

[lastochkin]

Если кому надо - можете сами попробовать.

[Valabuev]

среда - в данном случае это смесь газов под названием "воздух ".

на счёт микроуровня - изза этих "мелочей" можно в оценке силы воздействия УВ на обьект просчитатся в разы.

Повторюсь - ударная волна взрыва распространяется относительно воздуха с нормальными параматрами со сверх звуковой скоростью, а относительно воздуха с параматрами фронта волны с дозвуковой. так было так есть так будет. если у тебя это по другому - значит ты имееш дело не с ударной волной взрыва.

[Valabuev]

В упрощённом виде - УВ становится "звуком" когда скорость относительно среды становится меньше чем звуковая. До этого момента это не звук - это некая волна движущаяся с большой скоростью

[hex]

MUTbKA - неправ.
Valabuev - 5 баллов, можешь идти читать физическую газодинамику тем же физтехам.

[Hax-Hax]

Вал у нас такой!, он моГЕт!

[Valabuev]

Вал у нас такой!, он моГЕт!

плаватьбрасомписатьквасомдроварубить...

мдя-я-я-я... КАДЫЖПАТЧ!!!!

[Apache]

Вал у нас такой!, он моГЕт!

Не моГЕт, а МОгет.

[Valabuev]

по той информации что удалось когда то нарыть (разлёт осколков не моя немного тема =) ) скорость осколков от разрыва противопехотных мин гдето в два раза меньше чем начальная скорость УВ заряда. Осколок не пуля, движется чистахаатически =), потеря скорости с расстоянием гораздо большая (в разы)чем у пули, плюс (если ты видел осколки к примеру РГ5) - это тоненькая жесть (течёт металл при взрыве - кудыж денешься) ни массы ни аэродинамики.
скорость осколок потеряет куда быстрее чем УВ.
могу рискнуть прикинуть скорость осколка от МК в 10 м от взрыва - если дашь хоть какую нибуть геометрию (ну там размеры его какие нибуть приблизительные)

ГЫ! дальше всего залетает взрыватель от гранаты - как наиболее увесистый =). Вот как бы знаю что для Ф1 условный радиус поражения 200 м. - но кроме как взрывателем я не знаю чем на 200-х метрах серьёзно ранить она может (хотя ф1 вещь серьёзная)

[Valabuev]

понимаеш как будет:
взрыв
ударная волна обгоняет осколки и устремляется вперёт!
осколки постоянно отставая =) за ней.
наступает момент когда УВ перестаёт быть УВ (на некотором удалении от источника).
в этот самый момент осколки находятся за фронтом - им ещё лететь и лететь =)

[timsz]

понимаеш как будет:
взрыв
ударная волна обгоняет осколки и устремляется вперёт!
осколки постоянно отставая =) за ней.
наступает момент когда УВ перестаёт быть УВ (на некотором удалении от источника).
в этот самый момент осколки находятся за фронтом - им ещё лететь и лететь =)

Если быть точнее - осколки не постоянно отставая, а постоянно замедляясь. И ударная волна постоянно замедляется. Вопрос в том, что из них замедляется быстрее, и смогут ли осколки обогнать волну.

Данных по осколкам нет.

[Hax-Hax]

А я еще слышал, что основным поражающим фактором кумулятивных гранат по бронетехнике, кроме струи расплавленной брони в месте пробития, является балшое, очень балшое давление внутри бронетехники от взрывной волны

[mongol]

ну вы!!! Ломоносовы!!!
выучили на свою голову! облысели все! (с)Иван Васильевич меняет профессию

[Yo-Yo]

Ну вот еще нате вам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BB%D0%BD%D0%B0

[trainer]

А что, по крайней мере в чем-то Валабуев точно прав. А может, и во всем, особенно, если смотреть на это с философской точки зрения (даже диалектического материализма, не говоря об идеализме) и не заострять внимание на личностях и литературности выражений...

Если подумать о том, что при ядерном взрыве УВ образуется в основном из-за (а) нагрева воздуха и (б) испарения окружающих твердых и жидких материалов (то есть, без образования дополнительных молекул), а при взрыве эквивалентного тротила еще и (в) ОБРАЗОВАНИЯ большого объема газа (вся эта куча тротила из твердого состояния, грубо говоря, моментально переходит в газообразное, причем не путем испарения, а именно химической реакции, при которой каждая одна большая молекула превращается в толпу маленьких, но страшно юрких и злых) я, даже не являясь специалистом по газодинамике, ВВ и прочим страстям-мордастям, склоняюсь к тому, что скорость УВ при ядерном взрыве должна быть близка к скорости звука, тогда как при взрыве тротила (и других взрывах химической природы) будет многократно ее превышать вплоть до расстояния от эпицентра, сравнимого с таким, которое занимает ОБРАЗОВАВШИЙСЯ газ при нормальном атмосферном давлении, так ведь? (Да, предложеньице вышло как у Толстого, но мы ведь не ищем легких путей).

Другое дело, что начали ведь с того, как это моделируется в Иле и имеет ли смысл (и возможности) моделировать все это точнее. Скажу вам, братцы пилоты, для меня лично более первостепенным было бы пусть даже не динамическое, а всего лишь статическое приведение ландшафта и картины поля боя к более похожему на войну, а не праздничные маневры, виду.

Надоело наблюдать, понимаете ли, веселенькую зелень во все времена года, кроме явной зимы (чуть снег сошел - уже все цветет и пахнет!), надоело отсутствие черных пашень, желтых (или черных же пожженных) хлебов, красных маковых и синих васильковых лугов, черно-желтых подсолнухов, разноцветья лесов (а ведь хвойные леса, особенно с воздуха, выглядят почти черными, тогда как лиственные - это зелень летом, практически салатового цвета весной, желто-коричнево-красная осенью), серо-коричневой осенней слякоти и т.д.

И это лишь ландшафт в целом, который может реализовываться лишь цветом, без детализации. Сюда бы еще добавить отдельные строения и элементы ландшафта для ориентировки (церквушки на холмах, траншеи и "колючку" по линии фронта, пруды и озера причудливой формы, каждое с водой своего цвета - где-то чернильно-темной, где-то зеленой от просвечивающего песчаного дна, где-то грязно-желтой, отдельно стоящие деревья то с голыми ветками, то поломанные и пожженные взрывами и т.д.).

А дымы? Кто мешает опустить мелкие облака к земле и "покрасить" их кое-где в черный цвет? И даже незачем заставлять их клубиться, как от горящей резины. И незачем устраивать артиллерийско-танковые потешные баталии, муравьиное копошение людишек у атакуемых автоколонн и зениток: по-моему, это на войну похоже не больше, чем на народную забаву вроде царя горы...

Мне почему-то кажется, что даже этих небольших (что ИМХО никак не загрузит заметно на глаз ресурсы компа) изменений окажется более чем достаточно для "атмосферы" игры. А сейчас - ведь именно за отсутствием этой атмосферы глаз и цепляется за неточности взрывной волны, "есть или нет ветер в Иле", ловля блох в скороподъемности крафтов и т.п.

Ил уже вырос из детских штанишек, пережил десяток версий и патчей, пора бы разработчикам привести в баланс постоянно растущее количество моделей и вариантов техники, сложность ДМ и ФМ, точность прорисовки кокпитов и траекторий пуль, снарядов и разлета осколков с "всего лишь" атмосферой игры...

[hex]

...я, даже не являясь специалистом по газодинамике, ВВ и прочим страстям-мордастям, склоняюсь к тому, что скорость УВ при ядерном взрыве должна быть близка к скорости звука, тогда как при взрыве тротила (и других взрывах химической природы) будет многократно ее превышать вплоть до расстояния от эпицентра...

Нет. Все с точностью до наоборот.
Например:
1. Ударная волна в алюминии, произведена обычным ВВ, скорость фронта=18.3 км/с, давление=493 ГПа (S. B. Kormer, A. I. Funtikov, V. D. Urlin, A. N. Kolesnikova, Dynamical compression of porous metals and the equation of state with variable specific heat at high temperatures, Zh. Eksp. Teor. Fiz. 42, 686-701 (1962) [in Russian] (Sov. Phys. - JETP 15, 477-478 (1962))
2. То же, но при подземном ядерном взрыве: скорость фронта=441 км/с, давление=405342 ГПа (A. S. Vladimirov, N. P. Voloshin, V. N. Nogin, A. V. Petrovtsev, V. A. Simonenko, Shock compressibility of aluminum at p>=1 Gbar, Pis'ma Zh. Eksp. Teor. Fiz. 39(2), 69-72 (1984) [in Russian] (Sov. Phys. - JETP Lett. 39(2), 85-88 (1984))
Нормальная скорость звука в алюминии 5.3 км/с

В газах - абсолютно то же самое.

Просчитать в игре по-честному газодинамическую 3-х мерку - с ударными волнами, распространением дымов-облаков, пробиванием и взрывами - нереально.

[trainer]

1. Ударная волна в алюминии,давление=493 ГПа
2. То же, но при подземном ядерном взрыве: давление=405342 ГПа
...
В газах - абсолютно то же самое.

То же - ой ли? Сравните давление... Так ведь можно дойти до того, что ударная волна термоядерного взрыва вообще распространяется с нулевой скоростью - на примере Солнца, которое вовсе не разлетается во все стороны.

Впрочем, это я так - для поддержания беседы. Спорить бессмысленно, так как я не владею данной темой, в чем выше уже честно признался. Просто высказал логичное, на мой дилетантский взгляд, обоснование. Если можете так же логично и просто для "уровня средней школы" объяснить свою точку зрения - я буду только рад узнать истинное положение вещей.

[Khvost]

Просчитать в игре по-честному газодинамическую 3-х мерку - с ударными волнами, распространением дымов-облаков, пробиванием и взрывами - нереально.

Да НЕ НАДО честно считать! Пмсм достаточно просто сделать так, чтобы объекты, находящиеся в 10-20 м взрывались несколько позже. Не думаю, что кто-то будет саидеть с секундомером и засекать скорость распространения УВ. Но ведь сейчас мы вообще имеем парадокс - объекты, находящиеся на некотором расстоянии взрываются до того как разрушается тот объект, в который попали.

Из личного опыта. Ясно видел взрыв гранаты метрах в 12-15 от меня. Через некоторый промежуток времени очень небольшой, но достаточно четко различимый, мимо щеки пролетел осколок. В критических ситуациях разница во времени воспринимается очень чувствительно, а в ЗС/ПХ этот момент на сегодня, увы, не реализован.

[Tony_1982]

Из личного опыта. Ясно видел взрыв гранаты метрах в 12-15 от меня. Через некоторый промежуток времени очень небольшой, но достаточно четко различимый, мимо щеки пролетел осколок.

Ужас какой-то... Прямо жуть...

[Khvost]

Ужас какой-то... Прямо жуть...

Наоборот - прикольно.
Жуть была бы если б в мордулица попал.
Короче: с Илом надо что-то решать!

[timsz]

Если подумать о том, что при ядерном взрыве УВ образуется в основном из-за (а) нагрева воздуха и (б) испарения окружающих твердых и жидких материалов (то есть, без образования дополнительных молекул), а при взрыве эквивалентного тротила еще и (в) ОБРАЗОВАНИЯ большого объема газа (вся эта куча тротила из твердого состояния, грубо говоря, моментально переходит в газообразное, причем не путем испарения, а именно химической реакции, при которой каждая одна большая молекула превращается в толпу маленьких, но страшно юрких и злых) я, даже не являясь специалистом по газодинамике, ВВ и прочим страстям-мордастям, склоняюсь к тому, что скорость УВ при ядерном взрыве должна быть близка к скорости звука, тогда как при взрыве тротила (и других взрывах химической природы) будет многократно ее превышать вплоть до расстояния от эпицентра, сравнимого с таким, которое занимает ОБРАЗОВАВШИЙСЯ газ при нормальном атмосферном давлении, так ведь?

Сила ударной волны однозначно связана с ее скоростью.

В километре от взрыва причина образования волны значения не имеет.

Ударная волна, идущая со скоростью звука - это и есть звук.