Сталинские соколы. Швабидиссен В.

[blop]

Согласен, здесь я загнул
Что хотел отметить, обе книги, понятно дело, разных издательств и соответственно разных переводчиков. Переводы в общем друг на друга похожи, но стиль разный и, как мне показалось, в "Дневниках" более сухое и объективное изложение.

Очень хорошие переводы с немецкого делает ИзвозчиК.
Он переводит с оригиналов, а наши изадтели, восновном с английских версий.
Вот здесь можно поглядеть переводы ИзвозчиКа:
http://izwozchick.csi-net.ru/index.p...page&Itemid=22

[Иван Дурак]

вроде не оно . наоборот книга написана в весьма критическом тоне.

[Птиц]

Та же JG54 в Курляндском котле приносила НУ Очень много неприятностей ВВС

[sacred]

Та же JG54 в Курляндском котле приносила НУ Очень много неприятностей ВВС

Что значит "очень много"?
По крайней мере летчики ударных машин - штурмовиков и бомбардировщиков - утверждают, что главной опасностью над Курляндией были зенитки. От зениток несли и основные потери.

[голод]

Если это не аналог "ни хера не могут", то я уже и не знаю, что считать таким аналогом.

Я бы привел вот что касательно 1945г.
"...если бы у нас было достаточное количество топлива и разумное число истребительных групп..."

[Птиц]

Сопротивление люфтов вообще не было подавлено, они сдались только после подписания капитуляции.
Выдержка с сайта "Восточный фронт" по балтийской авиации :

" Одной из последних потерь балтийской авиации стал Пе-2 из 15-го РАП, сбитый 8 мая 1945 года к западу от Лиепаи оберлейтенантом Тибеном из 4./JG 5. Вместе с машиной погибли два Героя Советского Союза: Г. Давиденко и А. Грачов. В полдень того же дня, во время налета на Лиепаю погиб один из самых опытных пилотов 47-го ШАП - В. Талдыкин. В. Остапенко из 9-го ИАП сбил один Fw-190, который рухнул возле своего аэродрома. "

На дату внимание обратите, и такой статистики по маю при желании нарыть можно массу.

[BALU]

В книге Швабедиссена собраны отзывы тех, кто на момент "делёжки впечатлениями" пережил встречу с советскими самолётами Если бы он мог собрать мнения тех, кто погиб в боях, то тон книги получился бы несколько иной.

[kedik]

рецензий не видел - а отзывы читателей больше отрицательные.

отрицательные - это в смысле "не нравиться" или "не соответствует действительности"?

[ross_CyMATOXA]

Самое лучшее, что есть в книге, это комментарии
Остальное - любопытно, не более.

[kedik]

Самое лучшее, что есть в книге, это комментарии
Остальное - любопытно, не более.

Хм... а я решил, что вся книга и есть комметарий :confused: ... о том что думало командование Германии и почему оно так думало...

...
С учетом этих оговорок данную работу можно считать правдивым отражением мнений и оценок командного состава вооруженных сил Германии о русских ВВС в войне.

А интересует меня следующее:
Есть ли свидетельства того, что оно (немецкое коммандование) думало по другому, не так так описывается в этой книге...

[sacred]

... А интересует меня следующее:
Есть ли свидетельства того, что оно (немецкое коммандование) думало по другому, не так так описывается в этой книге...

Адольф Галланд - о ВВС РККА.
"Так что помимо нашего желания нас вынудили перенять идеи сосветского противника. ВВС РККА никогда не были самостоятельным родом войск, а всегда являлись ее составной частью. И как таковый они были лучше приспособлены для этих целей, и их лучше использовали, чем немецкое люфтваффе".

[kedik]

про думы немецкого командования есть еще книжка - кажись Кессельринга - "Люфтваффе: триумф и поражение" - про Россию правда там не самая крупная глава.

Спасибо.
"Будем искать..." (с)

[blop]

Спасибо.
"Будем искать..." (с)

Да и про люфтваффе там тоже... мелким потчерком
В основном бои в Италии, сухопотные

[Polar]

вот задница не 44-45, а пока задница - 42-43:

Сталинград.

С 24 ноября 1942 года по 31 января 1943-го люфтваффе потеряло:
(за два месяца)

266 «Ju-52»,
165 «Не-111»,
42 «Ju-86»,
9 «Fw-200»,
7 «Не-177»,
1 «Ju-290»

: в общей сложности 490 машин, или пять Geschwader. Больше, чем целый воздушный корпус! (это, не считая всяких там мессеров, лаптежников и прочей мелочи)
От этого сокрушительного удара люфтваффе не оправилось никогда.

цитата из книги "Военные дневники люфтваффе" - автор немец - бывший пилот ЛВ

http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=388

Там речь не о транспортной авиации люфтваффе, которая "никогда не оправилась" шла, нет?
За аналогичный период времени немцы несли ранее и большие потери, как на Западе, так и на Востоке.

[sacred]

Там речь не о транспортной авиации люфтваффе, которая "никогда не оправилась" шла, нет?
За аналогичный период времени немцы несли ранее и большие потери, как на Западе, так и на Востоке.

Мне кажется, что Иван хотел обратить внимание на сразу возникающий вопрос - если немецкая транспортная авиация несла такие громадные потери, то чем занимались немецкие истребители?

[Polar]

Мне кажется, что Иван хотел обратить внимание на сразу возникающий вопрос - если немецкая транспортная авиация несла такие громадные потери, то чем занимались немецкие истребители?

Если так - то он абсолютно прав, совершенно верно.
Но я чего бы хотел отметить.
МНогие пытаются найти эту самую точку "коренного перелома" после которой "люфтваффе никогда не были сильными". Кто-то начинает еще с Битвы за Францию, кто-то говорит о Кубани, кто-то вспоминает о Битве за Рейх в 44.
Здесь от Сталинграда пляшут.
Это все, ИМХО, очень неправильно.
Были моменты, когда Люфтваффе несли очень тяжелые потери, но всю войну оставались опаснейшим противником.
Не было такого момента, когда господство в воздухе, завоеванное союзниками, становилось гарантированным и безраздельным.
ЛФ активно сопротивлялось всю войну, до самого конца.
Не было никакого коренного перелома. У японцев - да, можно найти такую точку. У немцев - нет. Они терпели поражения, они слабели (а их противники становились сильнее) - но дрались - и дрались хорошо - они до конца.
И в 44-м, и в 45-м.
И уничтожены они были вместе со страной, их породившей - ни днем раньше.