про закрылки

[Is_alex]

Отношение к закрылкам на оси - фиолетово.

Получая возможно некоторое преимущество в более "тонком тюнинге" закрылок одновременно имеешь гимор ... не забыть текущее положение и пост. отвлекаешься на контроль - какой градус.

Imho уравнивает ось и стандартные три положения

Разве что в заведомо предстоящих дуэлях ... да и то попривыкнуть нужно.

[Ivanych]

В общем случае, для HOTAS-ов - чем меньше осей задействовано в разделе HOTAS настроек "Ила" - тем лучше. Если есть желание повесить на ось, лучше не полениться и сделать генератор. Или так - делим какую-нить ось на "кнопки" (маленькие участки) и этим "кнопкам" присваиваем соответствующий значения.

[Hetzer]

Вообще то 10-15 градусов - это и есть "взлет". По крайней мере в РЛЭ к ЛаГГ, Ла, Як говорится, что для сокращения разбега выпустить щитки на 10-15 градусов. Так что все таки положение "боевое" выдумано, а не взлет.
А вообще, судя по всему там не было никаких положений(по крайней мере у наших). Ручка имела три положения: выпуск, уборка и нейтральное. Т.е. сколько ручку в выпуск продержишь, на столько щитки и выйдут. Не зря же в РЛЭ говорится 10-15 градусов, а не во взлетное. Просто не было такого, выпускали на глаз или по индикаторам на нужный угол(при посадке просто до упора).

Все-таки тут ситуация спорная, доказывать что-либо не буду. То что я процитировал написано у Шаврова, на странице 208. Скан ниже.
Если быть сосвем точным то в РЛЭ написано "При необходимости сокращения длины разбега перед взлетом выпустить щитки на 15-20 гр, включить форсаж и плавно дать полный газ.", что говорит о том что это не обязательное условие, и наверняка это использовалось при взлете с бомбовой нагрузкой или доп.баками.
http://krieg.wallst.ru/frames-d/2/la-5-instr.html

Кстати "Не зря же в РЛЭ говорится 10-15 градусов, а не во взлетное." Вот вот, "а не во взлетное" раз не во взлетное, значит оно выдумано.

Но главное здесь что положений щитков (закрылков), не считая "Убрано" было два (если их можно назвать положениями), по-крайней мере на наших самолетах. А вообще что касается вешания закрылок на ось это конечно ближе к жизни.

[MUTbKA]

В общем случае, для HOTAS-ов - чем меньше осей задействовано в разделе HOTAS настроек "Ила" - тем лучше.

Это почему?

[mr_tank]

Это почему?

уменьшается точность, если не ошибаюсь.

[MUTbKA]

уменьшается точность, если не ошибаюсь.

Точность чего? Этой конкретной оси? Других осей? И почему уменьшается?

[Ivanych]

уменьшается точность, если не ошибаюсь.

Угу.

[Ivanych]

Точность чего? Этой конкретной оси? Других осей?

Всех осей.

И почему уменьшается?

Военная тайна.
А вообще, я почему и написал "в общем случае", т.к. для разных устройств по разному.

[orion71]

Да все правильно. "Боевые" - так и называется положение шитков до 8 градусов. Другое дело, что использовали их на свой страх и риск. В виду их отказа (перегрузка, повреждение и т.д. и т.п.) пилот мог оказаться в очень невыгодной ситуевене Недавно пилот-ветеран в своих мемуарах писал, что даже на ИЛ-2 их редко на посадке использовали в виду сильной вероятности крутанутся через крыло. Ведь не секрет, что ИЛы частенько приходили домой как решето, поэтому неизвестно что и как выдаст система

[MUTbKA]

А вообще, я почему и написал "в общем случае", т.к. для разных устройств по разному.

Вы меня просто убили. Просто у меня вообще все, что только можно (включая колесные тормоза), висит на осях, и даже 2 "лишние" еще остались...

[-vik-s]

Всех осей.



Военная тайна.
А вообще, я почему и написал "в общем случае", т.к. для разных устройств по разному.

а откуда такая информация про уменьшение точности? ТОчнее не информация, а факты это подтверждающие?

[Hammer]

Есть еще такой самолет:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...161#post599161
пост за 16.07.05 07:48
оттуда- "...В-третьих, ввели так называемые боевые закрылки. Теперь в ходе воздушного боя пилот нажатием кнопки мог отклонить их на фиксированный угол 8 градусов. Это мероприятие значительно улучшило маневренность «Лайтнинга»"

В мануале P-38 называются маневреные закрылки и выпускаются до скрости IAS 340mph
у P-51 до IAS 450mph

[Yo-Yo]

Гм...первы раз слышу про такое!
Вы ничего не путаете? По-моему на советских истребителях воздух в баллонах заправлялся на аэродроме и давление не поддерживалось никакими компрессорами - борьба за вес.

Можно посмотреть учебники по двигателям того времени... здесь как-то даже чертеж публиковали.

[Ivanych]

а откуда такая информация про уменьшение точности? ТОчнее не информация, а факты это подтверждающие?

Ну сам я подробно не занимался. Это вот Shneck-а надо спросить. Но что бы это дело увидеть достаточно простого опыта:

Ставим максимум возможных осей и управляем самолетиком на 8х ускорении. Потом оставляем только Х и У и пробуем еще раз. Разница видна сразу.

Второе - при тех же двух вариантах настроек - пробуем маневры с максимальной перегрузкой - виражи, петли и т.д. (лучше всего потом УДП посмотреть - так еще нагляднее). Ну если еще конкретнее - я как-то на "лавке" проверял (именно с УДП) - условно говоря "с осями", на 1000м. на вираже 220-200 держать трудно, ручку "до пупа" дотянуть малореально, чуть резче движение и сразу сваливание с закручиванием где-то на 45*. "без осей" - тот же вираж, но уже на 200-180, ручка "до пупа" доводится легко, максимум что есть по сваливанию - легкое покачивание, градусов по 10, которое столь же легко ловится одним РУСом. Со временем виража там тоже все забавно. С границей блэкаута тоже разница есть.

[-vik-s]

Ну сам я подробно не занимался. Это вот Shneck-а надо спросить. Но что бы это дело увидеть достаточно простого опыта:

Ставим максимум возможных осей и управляем самолетиком на 8х ускорении. Потом оставляем только Х и У и пробуем еще раз. Разница видна сразу.

Второе - при тех же двух вариантах настроек - пробуем маневры с максимальной перегрузкой - виражи, петли и т.д. (лучше всего потом УДП посмотреть - так еще нагляднее). Ну если еще конкретнее - я как-то на "лавке" проверял (именно с УДП) - условно говоря "с осями", на 1000м. на вираже 220-200 держать трудно, ручку "до пупа" дотянуть малореально, чуть резче движение и сразу сваливание с закручиванием где-то на 45*. "без осей" - тот же вираж, но уже на 200-180, ручка "до пупа" доводится легко, максимум что есть по сваливанию - легкое покачивание, градусов по 10, которое столь же легко ловится одним РУСом. Со временем виража там тоже все забавно. С границей блэкаута тоже разница есть.

(совсем забыл про удафизмы) автор, пиши больше - очень понравилось (с)
Ты хоть сам то это проверял?
..суслика нет, но он есть (с)

[Ivanych]

(совсем забыл про удафизмы) автор, пиши больше - очень понравилось (с)
Ты хоть сам то это проверял?
..суслика нет, но он есть (с)

Проверял. А ты?
Возможно, это и самовнушение.
Если не сложно, разъясни почему этого не может быть.
Может мне тоже понравится

[andry]

Здаётся мне - бета тестерам появилась работа
по проверке в УДП разницы между: с "осями" и "X & Y".

Что скажет уважаемый -vik-s ?

[-vik-s]

Если не сложно, разъясни почему этого не может быть.
Может мне тоже понравится

А почему это может быть?

[-vik-s]

Здаётся мне - бета тестерам появилась работа
по проверке в УДП разницы между: с "осями" и "X & Y".

Что скажет уважаемый -vik-s ?

УДП не УДП, но на практике что с триммером в вираже, что без - разницы никакой, за исключением того что гимор с триммером при стрельбе. Т.е. что с триммерами на осях, что без них = никакой разницы.

[А-спид]

У ПУХов на форуме была большая тема об этом с экспериментами. ВСЕ проводившие опыты говорят о наличии БОЛЬШОЙ разницы.

Речь, кстати, не о триммере на оси, а о количестве используемых осей у джоя.

Если мнение высказывает один человек - это мнение. Если десять - это уже статистика.

[Ivanych]

УДП не УДП, но на практике что с триммером в вираже, что без - разницы никакой, за исключением того что гимор с триммером при стрельбе. Т.е. что с триммерами на осях, что без них = никакой разницы.

А причем тут это? :confused: Сдается мне, мы о разном говорим.

[MUTbKA]

Проверял. А ты?
Возможно, это и самовнушение.
Если не сложно, разъясни почему этого не может быть.
Может мне тоже понравится

Только что сам лично проверил. Эффекта (слава те господи) не обнаружил. После всех этих глюков чему уж только не поверишь.

[aeropunk]

Не знаю, что там с осями в самой игре, но на моей Еве при отклонении РУС в виндовых свойствах джойстика бывает, что дергается и ось Trottle. А поскольку я уже несколько месяцев назад приучил себя держать левую руку только на клавиатуре и управлять с клавиатуры в числе прочего и газом, эта наводка иногда сбивала мне тягу в самый неподходящий момент. Тогда я убрал в игре управление тягой с помощью оси. Сейчас в игре у меня задействовано только три оси: тангаж, крен и рыскание.

[CAPILATUS]

В мануале P-38 называются маневреные закрылки и выпускаются до скрости IAS 340mph
у P-51 до IAS 450mph

Ну не знаю, какой вы читали мануал...

В "Pilot training manual for P-38" (поздние модели J и L)
написано: В маневровой позиции закрылки выдвигаются на 1/2 ширины. В маневровую позицию разрешается выпускать закрылки на скорости вплоть ДО 250 миль/час IAS!!! Полностью до 150 миль/час IAS.

Кстати, я рассмотрел фото устройства выпуска-уборки на Лайтнинге, там в промежуточное положение никак не поставишь - в пазе, где рычаг ходит, есть специальные выемки, где рычаг может зафиксироваться. Все


Тандерболт. Модель N.
Из такого-же мануала, только к P-47 написано: Закрылки выпускать на скорости НЕ БОЛЕЕ 150 миль/час IAS.
Что интересно. В мануале рекомендуется на взлете использовать закрылки только в случае крайней необходимости, ибо не исключается возможность их НЕРАВНОМЕРНОГО ВЫПУСКА!!!, что влечет за собой последствия резкого ухудшения управления самолетом. ВОТ ТАК!
Для выпуска закрылков в полете существует целая процедура, начинающаяся из выпуска закрылков в положение 5-10град, затем, после того, как убедились, что закрылки вышли равномерно, они плавно опускаются дальше. В процессе выпуска рекомендуется перевести кран выпуска в нейтраль и обратно (чтобы закрылки вышли равномерно)


Мустанг. Серии D и K.
Такой же мануал, утвержденный в Августе 1945 штабои USAAF:
...Сначала шасси, на скорости, не более 170 миль в час по прибору, затем закрылки на скорости, не превышающей 165 миль/час IAS.
Взлет производится без закрылков.
При уходе на второй круг зыкрылки убираются на 120 миль/час IAS, и уборка производится не сразу, а ступеньками через 10 град (видимо тоже, чтобы убедиться в их равномерной уборке)

Таким образом мы видим, что использование закрылков в бою для Мустанга и Тандерболта было невозможно практически, хотя и конструкция позволяла выпускать закрылки "постепенно", на определенный градус. Фактически же, на Мустанге и Тандерболте было два положения- "выпуск" и "уборка".

Исключением является Лайтнинг, так как у него закрылки имели абсолютно другую конструкцию и, видимо из-за этого, позволяли пользование на гораздо больших скоростях.

Все очень просто.

И это металлические закрылки, ребят!

[bobby]

В приведеной цитате говорится о заходе на посадку. Это несколько отличается от боевого маневрирования, хотя бы высотой на котором это просходит.