Ваши бы слова - да индусам в ушиСообщение от AlexF
. На самом деле здесь все зависит от условий тендера - что именно им нужно больше - "работа по земле" или истребительные возможности. Именно поэтому мне и инересны требования заказчика.
Ваши бы слова - да индусам в уши
Крайний раз редактировалось sdm; 22.07.2005 в 11:26.
Si vis pacem - para bellum!
Привет!
Ливанская война.
Было в Ираке активное сопротивление.А тупую болванку сбросить на мирный квартал много ума не надо. А вот что было бы, если бы было активное сопротивление еще неизвестно.
1/19 1557Z Loss F-16C 401 TFW Baghdad R-SAM
1/21 0900Z Damage F-16C 388 TFW Baghdad Nuclear Research Ctr R-SAM
2/26 1230Z Damage F-16A 174 TFW IR-SAM
2/26 Damage F-16C 388 TFW
2/27 1600L Loss F-16C 50 TFW AAA
2/27 1330L Damage F-16C 388 TFW IR-SAM
У Миг-21 тоже один двигатель и что?Особенно настораживает один двигатель.
Миг-29 участвовал в воздушных боях в Ираке и Югославии - безрезультатно.А вот Миг-29 и Су-27 умудрились даже друг против друга повоевать в Эритрее.
Не байка, а этакий "договорной матч".Есть мнение, что это байка, сочиненная для конгресса, чтобы сделать его более сговорчивым в вопросе финансирования программы F-22...
Можно, но тогда он по цене, учитывая все косвенные затраты - значительно приблизится к F-16. Если не обойдет его.Правда его, конечно, можно оснастить, например израильской авионикой...
Ну, на этом-то форуме эти басни рассказывать не надо.Кроме того, покажите мне войну, где F-16 встретился бы с истребителями противника. Все американские войны последние проходили при отсутствии сопротивления в воздухе. А тупую болванку сбросить на мирный квартал много ума не надо. А вот что было бы, если бы было активное сопротивление еще неизвестно.
Только, вот не в пользу МиГ-а...А вот Миг-29 и Су-27 умудрились даже друг против друга повоевать в Эритрее.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Хорошая аналогия
И именно поэтому будет не интересен.
Мне кажется, что МиГ-29 эффективен только при условии если его применять по тому назначению, для которого он создавался: фронтовой истребитель Третьей Мировой войны - т.е. быстро взлетел с грунтового аэродрома находящегося сразу за позициями наших войск и тут же, над линией фронта, вступил в бой со штурмовиками и истребителями-бомбардировщиками противника - тут и дальность большая не нужна, а вот тяговооруженность больше 1 - пригодиться, а оружие "воздух-поверхность" для такого самолета вообще не приоритетно... Только вот войн таких уже не будет - с линиями фронта, окопами и т.д. В общем, похоже, что это самолет для другой войны - войны вчерашнего дня... Обидно, блин - хорошая идея была, а в результате оказался он "ни к селу, ни к городу"...
Крайний раз редактировалось sdm; 23.07.2005 в 01:13.
Si vis pacem - para bellum!
Действительно... и хотя Ф-16 также создавался для подобных действий, его-то в процессе жизненного цикла постоянно адаптировали и под новые условия, в которых он и активно работал. Так что наша позиция "Хотите вот так? - сейчас сделаем!" на фоне ситуации в отрасли выглядит... так, как она выглядит.
Довольно много можно почерпнуть из индийских масс-медиа, благо английский язык для индусов вполне родной.А где можно подробно почитать достоверную информацию по условиям именно этого тендера?
Сайты и статьи:
http://www.observerindia.com/strategic/st050314.htm
http://srirangan.net/india-defence/t...erm/15?from=10
http://www.defenceindia.com/company_news/news93.html
http://www.indiadaily.com/editorial/2072.asp
http://www.indiadaily.com/editorial/2078.asp
http://www.indiadaily.com/editorial/3383.asp
http://www.indiadefence.com/
http://www.indiatoday.com/
http://www.newkerala.com/news.php?ac...llnews&id=6943
http://news.webindia123.com/news/sho...5216&cat=World
http://www.bharat-rakshak.com/phpBB2/viewforum.php?f=3
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
AlexF
Не нравится один двигатель? Есть еще F/A-18E и Rafale - а против них МиГу вообще нечего ловить...
I'm in the way, aren't I?!
dark_wing
И очень не в пользу Р-27Р...
I'm in the way, aren't I?!
Привет!
На этот счет нет точных данных, чтобы делать такие выводы.
Поскольку видимо я тут один такой темный, прошу просветить - дайте ссылочки на боевое применение F-16. Но не полигонную (фактически) работу по несчастным иракцам и югославам. А реальные воздушные бои. Не обязательно с нашей техникой.
Привет!
Здесь по Ливанской войне.
Насчет несчастных иракецв: ну в 91 году война была совсем не полигонная.
Другое мнение.
Интересная табличка.
Количество Р-27Р потраченных на уничтожение одного самолета просто поовергает в уныние: от 2 до 4! Не идет ни в какое сравнение ни с Р-73 и с AIM-9... Впрочем, справедливости ради, следует отметить, что AIM-7 в этом списке вообще нет - возможно, что ее результаты были бы не лучше...
P.S. Не совсем понял, какой еще южноафриканский "Команч" сбил пилот МиГ-17 из Гвинеи-Биссау в 1979 году? Похоже создавать путаницу с названиями (типа Ил-20) любят не только у нас
А что подразумевается под оружием "maneuver", которое активно пользовали израильские наемники? "Загнал противника в плоский штопор" что ли?
А вот из таблицы о победах летчиков СССР/РФ:
А это еще когда успели? Вроде совсем свежнькое:
22Mar03 RuAF Su-27P ? intercepted U-2R USAF
Крайний раз редактировалось sdm; 23.07.2005 в 01:13.
Si vis pacem - para bellum!
Спасибо. Интересно. Хотя автор болеет стандартной болезнью - безоговорочно верит буржуйским данным и "ставит под сомнение", попросту, отмахивается как от заведомо ложных, от наших. Такая вот "объективная" оценка.
Ну, если источник говорит о потерях, тем более собственных, можно верить что F-16 очень даже воевали.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Привет!
Ну, если источник говорит о потерях, тем более собственных, можно верить что F-16 очень даже воевали.
Вы правы.
Но в этой статье говорится, что сбитых не было, только поврежденные.
Привет!
Вы правы.
Но в этой статье говорится, что сбитых не было, только поврежденные.
Не, ну там другие сбитые вроде есть...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Угу. Признаю, был не прав. Может у кого еще есть информация об F16/F15 vs Миг-29/Су-27?Ну, если источник говорит о потерях, тем более собственных, можно верить что F-16 очень даже воевали.
Понятно когда самолеты следующего поколения чморят предыдущее (Миг-23, а тем более Миг-21).
Привет!
В первую иракскую F-15C заявили 5 побед над Миг-29, одного сбили AIM-9 в БВБ, а других завалили AIM-7. Обломки одного из них они вывезли для изучения, имеются фотографии. Иракцы ничего не подтвердили.
В Югославии признали потерю 4 Миг-29 - 2 на земле и 2 в воздухе. По американским данным оба Миг-29 были сбиты на F-15C c помощью AMRAAM.
Да, Скайхок, Кфир, Фантом и несколько вертолетов и беспилотников.
При новой власти ВПК придется создавать заново. Невпервой.
Привет!
Потому что он еврей-ура-патриот. Естенственно, что официальные израильские данные для него истина в последней инстанции.
Но данная статья хорошо показывает участие F-16 и F-15 в той войне. Тем более, что сирийцы свои потери признали.
Максимка
Достаточно точно ни Су ни МиГ не попали ни разу этой УР.
I'm in the way, aren't I?!
sdm
Конкретно в этой табличке просто нет и носителей AIM-7/120...
I'm in the way, aren't I?!
Так я и говорю - сравнивать надо подобное, а подобного Р-27Р там нет.
Крайний раз редактировалось sdm; 23.07.2005 в 10:54.
Si vis pacem - para bellum!
По эффективности AIM-7M есть данные еще из Бури в пустыне 1991 года.
До 11 марта 1991 года самолетами USAF (только), все победы на F-15C, были израсходованы 51 ракета, за это же время число подтвержденных побед у этой ракеты в USAF составило 23 ЛА. Очень не плохой результат.
Крайний раз редактировалось Chizh; 23.07.2005 в 11:29.
Т.е. в среднем получается 2 ракеты на уничтоженный 1 самолет. Что ж на таком фоне результативность Р-27Р выглядит неплохо...
Si vis pacem - para bellum!
Вот фрагмент статьи Михаила Жирохова опубликованной на сайте "Уголок неба".
http://www.airwar.ru/history/locwar/...a/eritrea.html
Наступило 25 февраля...
Утром этого дня пара Су-27 ВВС Эфиопии, патрулировавшая в воздушном пространстве над Бадыме, встретилась с четверкой МиГ-29. "Сухие", в виду численного преимущества противника, попытались уклониться от боя, но внезапно обнаружили пуск ракеты Р-27 эритрейскими "мигами". Эфиопам удалось сорвать захват ГСН ракеты. Последовали еще несколько пусков ракет со стороны эритрейских МиГ-29 - также безуспешных. После этого ведущий пары "двадцать седьмых" дал залп ракетами Р-27 по ближайшей паре "двадцать девятых". Визуально не было зафиксировано ни одного попадания, однако этого была достаточно, чтобы заставить "миги" выйти из боя и начать преследование. Настигнув эритрейские самолеты, эфиопские "сушки" завязали с ними ближний маневренный бой, в котором сбили один "миг", по-видимому, ракетой Р-73 с тепловой ГСН. Судьба пилота сбитого МиГ-29 (по слухам, его пилотировал командующий ВВС Эритреи генерал-майор Хабтэ-Цион Хадгу) не известна и не комментировалась ни одной из сторон.
Спустя сутки "сухие" и "миги" вновь встретились в небе над Бадыме. Бой начался на средней дистанции с обмена пусками Р-27. На этот раз эритрейцы действовали удачнее и смогли уклониться от эфиопских ракет. Однако ограниченный (по сравнению с Су-27) запас топлива МиГ-29 вынудил эритрейцев выйти из боя и взять курс на базу. "Сухие" вновь использовали свое преимущество в скорости и, настигнув "миги", сбили один из них пушечным огнем (по другим данным - ракетой Р-73).
Интересно, что ни одна из выпущенных эфиопами и эритрейцами ракет Р-27 не нашла своей цели. В принципе, в этом нет ничего удивительного: даже американские ракеты AIM-7 Sparrow модификаций E и F при применении против самолетов МиГ-21 и МиГ-23 предыдущего, третьего поколения имели эффективность не более 30%.
Автор базировался на фрагменте известного PDF документа AIR WAR BETWEEN ETHIOPIA AND ERITREA 1998-2000 by Jonathan Kyzer and Tom Cooper (C)ACIG.org где подробно описывается ход развития конфликта.
В результате авторы упомянутого издания с ACIG.org делают следующие выводы:
...Also interesting; that all Eritrean MiG-29 were shot down in close-quarters turning dogfights, were MiGs were supposed to have some advantages over larger and heavier Sukhois. All kills were by R-73, pointing to some possible problems with R-27s. Supposedly, there are no significant differences between early and new or domestic and export versions of R-27s, however, it seems, that this type has a far worse combat record that even US Vietnam-era AIM-7Es or AIM-7Fs...
По русски:
...Также интересно, что все еритрейские МиГ-29 были сбиты в маневренном ближнем бою, где МиГи предположительно имеют некоторое преимущество перед более тяжелыми Сухими. (на самом деле все не так просто) Все победы были на счету Р-73, из-за каких-то возможных проблем с Р-27. По общему мнению нет значительной разницы между ранними и новыми, а также советскими и экспортными версиями ракет Р-27, однако кажется, что этот тип имеет гораздо худшую боевую эффективность (статистику побед) чем даже ракеты AIM-7E или AIM-7F времен Вьетнамской войны...
Ваши права
Ответить с цитированием