Фока

[А-спид]

Вот это и есть демагогия.
Ну где нам с вами сейчас устроить этот воздушный бой,
чтоб во всем разобрацца.

На Винни. Потому что с внешними видами - это не бой Не потому что я против внешних видов - просто это уже совсем другая игра

[ALF]

Вот это и есть демагогия.
Ну где нам с вами сейчас устроить этот воздушный бой,
чтоб во всем разобрацца.

Ну щас начнёте..бой-бой....:expl:
Была тема по фоке, где приводились статьи описывающие фоку, где зафиксированы факты о максимальной скорости в пикировании, а это уже был сверхзвук и без разрушения элементов планера! А мы чего имеем в игре? На 870-900км\ч фока крошится в то время как Р-47 лехко преодолевает 1000км\ч спокойно и пилот фоки не имеет шанса уйти!
Пилоты РАФ жаловались на фоку, что она манёвреннее, но оказалось, что спит вял в крене.

[Dimych]

Вот это и есть демагогия.
Ну где нам с вами сейчас устроить этот воздушный бой,
чтоб во всем разобрацца.

Ну полагаю что не совсем это демагогия - бой проверяет чего стоит теория. В нашем случае - только виртуально. И что мы видим?
Лишний раз подтверждается истина - высота залог здоровья. Для любого типа самолета. Да фока мог разогнаться в пике почти до 900 км/час, как не мог сделать ни один другой самолет противника. Даже можно встретить упоминания наших ветеранов что он дескать был весьма силен в вертикальном маневре. Далее в наставлениях по в/бою истребительной авиации объясняют как это происходит - "вниз-вверх".
В одной книжке прочитал что в групповом воздушном бою нет возможности для длительного маневрирования. Он вообще сводится к серии коротких атак. Если успел и смог попасть - сбил. Нет - берегись.
При таких атаках фока мог воткнуть в противника больший по весу залп - вероятность сбить выше. Если конечно стрелять умеешь. А как стреляли средние пилоты RAF, можете почитать у Джонсона. Если в обчем - если только сзади и строго в хвост, иначе - безнадежно мазали.
Ну и безусловно маневренность следует понимать несколько шире.
Хорошо сказал Шацкий - " к примеру Кобра - маневренный самолет, но не пилотажный, а вот И-16 или Як - маневренный и пилотажный".
Так что фока - самолет маневренный адназначна и хорошо.

[Unmen]

"Резюме будет следующим: Focke-Fulf FW190A-3 представляет собой очень компактный и эффективный скоростной истребитель с мощным вооружением и хорошей бронезащитой. В то же время его никак нельзя считать истребителем высшего класса, это далеко не BF 109F (!)"
Или вот:
"В то же время на высотах от 16000 до 24000 футов FW190 представляет собой грозного противника, здесь он лучше любого другого современного истребителя в мире. Выше и ниже он не столь опасен".

Типа отчет англичан после облета севшего к ним на еродром в Морлэ по ошибке (во лопух, явно зачёты по ориентированию не сдавал и картами от Борады не пользовался) FW 190A-3 в июне 42 г.
Ну и ещё там кой чего, про БзБ есть в том числе.
Авиация и Космонавтика (с) 03.2005.

А мне так вообще до сих пор многое с фокой непонятно

[mr_tank]

А мне так вообще до сих пор многое с фокой непонятно

у спита зависимости скорость/высота, скорость/вираж не совсем такие как у Яка или Лавки. ну и конечно разные спиты весьма различаются.

[Biotech]

И все-таки что там нового написано?
1) ФВ маневреннее Спита, исключая виражи. Справедливо? Вполне.
2) Превосходная скорость крена Фоки позволяла ей избегать Спита, путем быстрого ввода в переворот. Читаем буквы: avoid. Не перекручивать, не сбивать, а избегать. Это сливки? Согласен
3) То, что Спиту в небольшом диапазоне высот не очень выгодно вести бой, - это мы тоже знаем, вроде бы. Там не написано, что ФВ на этих высотах имеет преимущество. Просто для спита это worst heights for fighting FW190
4) Разгон у FW190 лучше в любых условиях, кроме горизонтального полета на высотах, где у Спита преимущество в скорости. Вот это предложение я не совсем понял. Что значит initial acceleration? С нуля что-ли? Или, все-таки, имеется в виду разгон в пикировании? Так это тем более не новость.

[Araks]

И все-таки что там нового написано?
1) ФВ маневреннее Спита, исключая виражи. Справедливо? Вполне.
2) превосходная скорость крена Фоки позволяла ей избегать Спита? путем быстрого ввода в переворот. Читаем буквы: avoid. Не перекручивать, не сбивать, а избегать. Это сливки? Не буду спорить.
3) То, что Спиту в небольшом диапазоне высот не очень выгодно вести бой, - это мы тоже знаем, вроде бы. Там не написано, что ФВ на этих высотах имеет преимущество. Просто для спита это worst heights for fighting FW190
4) Разгон у FW190 лучше в любых условиях, кроме горизонтального полета на высотах, где у Спита преимущество в скорости. Вот это предложение я не совсем понял. Что значит initial acceleration? С нуля что-ли? Или, все-таки, имеется в виду разгон в пикировании? Так это тем более не новость.

Для вас может и не новость.
Имея такие характеристиками фока может один на один дратся со Спитом9? Хотя бы на равных? Как вы думаете?

Начальное ускорение. С нуля в горизонте.

[mr_tank]

Для вас может и не новость.
Имея такие характеристиками фока может один на один дратся со Спитом9? Хотя бы на равных? Как вы думаете?

Начальное ускорение. С нуля в горизонте.

нет. у спита будут проблемы догнать фоку, убежит она. но спит будет давить с высоты, поскольку очень резво лезет вверх.
вероятнее всего победит спит, используя разгоны с высоты.(если фока не смотается)

[timsz]

И все-таки что там нового написано?
1) ФВ маневреннее Спита, исключая виражи. Справедливо? Вполне.
....

По-моему основная фраза эта:

Providing the Spitfire IX has the initiative, it undoubtedly stands a good chance of shooting down the FW 190.

Если у Spitfire IX есть инициатива, она без сомения дает хороший шанс сбить FW 190.

[Araks]

По-моему основная фраза эта:


Если у Spitfire IX есть инициатива, она без сомения дает хороший шанс сбить FW 190.

Вот. Пральна.
А если нет? Если как дуэль начинаецца бой?

[А-спид]

Вот. Пральна.
А если нет? Если как дуэль начинаецца бой?

То имеющий лучшую скороподъемность спит получает это преимущество через 2 минуты. Фока может только удрать.

[timsz]

Вот. Пральна.
А если нет? Если как дуэль начинаецца бой?

Можно предположить, что в таком случае говорить, что Спит собьет однозначно, нельзя.

Кстати, по-моему таких боев, когда все начинается как дуэль, почти не было.

[Stalevar]

Кстати, по-моему таких боев, когда все начинается как дуэль, почти не было.

А какие были?
Типа идет куча бомберов с прикрытием фок. На встерчу спиты. Если спиты атакуют бомберов, то фоки разрывают их в клочья. Если спиты лезут к фокам, те просто сваливают. Пока спиты гоняются за фоками, бомберы бомбятся. Если спиты бросают фок и ломятся к бомберам, то фоке разворачиваются и читай все сначала.

Идут бомберы с прикрытием спитов. Фоки падают сверху, расстреливают бомберы и уходят, спиты грусно смотрят им вслед и матерятся. Фоки отходят подальше, опять набирают высоту и читай сначала. Действо продолжается до полного израсходования бомберов или БЗ у фок.

Это в идеале, на практике врядли все было так гладко

[timsz]

А какие были?
Типа идет куча бомберов с прикрытием фок.
...

Примерно. На дуэль один на один совсем не похоже.

[А-спид]

А какие были?
Типа идет куча бомберов с прикрытием фок. На встерчу спиты. Если спиты атакуют бомберов, то фоки разрывают их в клочья.

Вот этот момент нельзя ли поподробнее? Мне интересно как тяжелые корыта фоки разрывают в клочья спиты

Если спиты лезут к фокам, те просто сваливают. Пока спиты гоняются за фоками, бомберы бомбятся. Если спиты бросают фок и ломятся к бомберам, то фоке разворачиваются и читай все сначала.

Хе-хе-хе... Свалить фока может только в пикировании. А пока она опять будет набирать высоту - бомберы не бомбятся, а сыпятся. В горящем виде или обломками - тут уж как повезет

Идут бомберы с прикрытием спитов. Фоки падают сверху, расстреливают бомберы и уходят, спиты грусно смотрят им вслед и матерятся.

фоки падают на скорости 700-750, и успевают пальнут по бомберам короткой не очень прицельной очередью, почле чего их участие в бое заканчивается - пока они опять залезут ВЫСОКО вверх и спиты, и бомберы будут дома

Это еще в случае, если фоки в чистом небе сумели подкрасться незамеченными. Если же спиты заметили их первыми - то фоки сразу вваливают в пикирование, а бомберы бомбят

[Adler]

фоки падают на скорости 700-750, и успевают пальнут по бомберам короткой не очень прицельной очередью, почле чего их участие в бое заканчивается

Однако, чаще всего этих очередей бомберам хватает

[Araks]

пока они опять залезут ВЫСОКО вверх и спиты, и бомберы будут дома

Заведомая ложь. Фока имел очень высокую скороподъемность после пикирования и долго ждал бы бомберы на середине их пути домой.

[А-спид]

И все-таки что там нового написано?
1) ФВ маневреннее Спита, исключая виражи. Справедливо? Вполне.

И еще исключая любые виды вертикальных маневров.

2) Превосходная скорость крена Фоки позволяла ей избегать Спита, путем быстрого ввода в переворот. Читаем буквы: avoid. Не перекручивать, не сбивать, а избегать. Это сливки? Согласен

Ага То есть удрать, не выполнивзадачу фока может - что вполне устраивает спиты

То, что Спиту в небольшом диапазоне высот не очень выгодно вести бой, - это мы тоже знаем, вроде бы. Там не написано, что ФВ на этих высотах имеет преимущество. Просто для спита это worst heights for fighting FW190

Исходя из этого мы еще и знам, что в очень большом диапазоне высот спиты выгодно вести бой и он имеет явное преимущество. Фока может в лучшем случае грамотно обороняться и спастись - но не выполнять задачи истребителя.

Разгон у FW190 лучше в любых условиях, кроме горизонтального полета на высотах, где у Спита преимущество в скорости.

А вот в этом я серьезно сомневаюсь. Известно, что по разгону фока вчистую проигрывала даже такому не очень динамичному самолету как кобра.

[timsz]

Кстати, насчет "удрать".

Галланд писал, как чудом (или читерством ) ушел от Мустангов. Его Фоккер почти разваливался (я понял, что от скорости), а трассы были все ближе и ближе...

[Biotech]

На сверхзвук не мог выйти ни один самолет тех времен, даже если он будет пикировать до усёру.
Ахинея и есть.

[А-спид]

Это,простите, сразу после пикирования он куда будет скороподниматься? Уж не к радостно улыбающимся ли спитам?

Фока пикирует, отрывается в горизонте, потеряв скорость, и только потом может снова лезть в высоту. Экипажи бомберов в это время уже пьют вечерний чай

[Araks]

Фока пикирует, отрывается в горизонте, потеряв скорость,

Ась?

[А-спид]

ТТХ запретят Тандеры шли толпой и если что - прикрыли бы подвисшего

[trabla]

Тогда расскажи почему вдруг у месса с подвесами вдруг так сильно падает эффективность элеронов?
Пушки не на элероны вешают.

Их вешают на планер, без пушек рассчитанный...

[Polar]

Совершенно правильно.
Если бы дядя Вилли, вешая пушки, персчитывал элероны под новую развесовку - он смог бы сделать так, что 109 с подвесами крутился бы точно так же, как и 109 без подвесов.
Или быстрее.
Это уже как угодно.